Revisando Perdidos. Post para veteranos. No entreis los que vayais a ritmo de Cuatroº.

Wikimac, si te digo la verdad, yo tampoco me acuerdo ahora mismo. Tengo que pensarlo. Si me acuerdo te lo digo. Si no lo dice otro antes y nos ahorramos el pensar. Me acuerdo de como acaban los viajes en el tiempo, pero no como empieazan.
Que nos vá a dar a todos un yu-yu de tanto dar vueltas al coco y vamos a acabar teniendo nosostros un viaje en el tiempo y viéndonos en un concierto de los Beatles (con guitarrra incluída). xDDD.

Evame, yo no creo que lo de la guitarra sea trascedental en la historia, pero supongo que será un detalle, como otros, para que al final nos cuadren las cosas. Yo no lo veo relacionado con el tema de drogas de Charlie, pero sí para explicar entre otras cosas los viajes del pasado al futuro.

vamos a ver...
Si Richard lleva tanto tiempo en la isla ¿pq ninguno de los losties le ha preguntado que coño pasa en la isla?
¿pq todos se limitan a actuar o seguir ordenes sin preguntar el pq de las cosas?

Si yo estuviera en la isla, cogeria a Ben o Richard y les bombarderia a preguntas!!!!!

Es que, salvo Hugo, todos los demas losties ni se inmutan de los acontecimientos tan extraños que suceden!

otra cosa, he leido por aki arriba, que el Lock que mata a Jacob es lock y no nemesis o antijacob...

Bueno, yo no creo que sea así, pq hemos visto que hay otro lock en el ataud, y es mas, cuando hace que Ben mate a Jacob, le dice "he encontrado el resquicio", que es la frase que le dice el hombre de negro a Jacob antes de que lelgue la roca negra.

La verdad es que me encanta la Teoria que habeis comentado de que los susurros son los Losties del futuro. Esta bien currado!!!

A Richard no le han visto. En el 2004 solo le vio Lock de nuestros losties.
Los que le ven en 1977 jamas le habian visto.

Que alguien me corrja si me equivoco, pero aunque en español se hable de resquicio en la versión original se habla de loophole. Os dejo la definición de loophole según lostpedia...

"El término fisura (resquicio) es una correcta interpretación del inglés loophole, pero que pierde precisión. Por su parte el término loophole significa agujero cerrado sobre sí mismo, y nos recuerda la jerga de la física multidimensional, que postula que el espacio es curvo, dando lugar a la posibilidad de existencia de "agujeros de gusanos" que permitirían viajar a velocidades superlumínicas.

Fuera de la física, en el ámbito de la ciencia ficción de Lost, loophole parece referirse a un pliegue espacio-temporal que permitiría viajes en el tiempo. Un loophole es un rulo en la línea de continuidad del tiempo, por el cual una sucesión causal de eventos provoca eventos pasados (a través de un viaje al pasado), los que a su vez confirman la sucesión causal inicial, siendo la sucesión completa causa y efecto de sí misma, cerrándose en un loop."

¿Y si Jacob sólo está haciendo referencia a que John ha conseguido encontrar la manera de viajar en el tiempo hasta donde está? A mí me cuadra muchísimo más esto que toda la historia de posesión de cuerpos, personas que no envejecen y dioses egicpcios, la verdad...

Ojala Lock no estuviera muerto y fuera el quien mato a Jacob, pero lo dudo mucho, Yo creo que es el humo negro, antijacob o lo que sea.

ayer me vi otra vez "vida y muerte de jeremy bentham" y cuano los supervivientes del Ajira le ven la plAya aparace "Lock" con un pedazo de capa negra que da hasta miedo. Ya nos daban pistas,..

Pistas que pueden ser falsas... Si quisieran un final sorprendente no habrían dado tantos datos como han dado que llevan a pensar en toda esta teoría que se ha montado. Se ha hablado incluso de que Claire llevaba una camiseta negra y por eso está con antijacob... Puestos a sacar relaciones Jin también llevaba pantalones negros cuando le dio a Claire el pescadito que "revivió" a Aaron.

No me cuadra para nada esa teoría porque le veo muchos agujeros, entre otros la psoesión de cuerpos de la que tan segura está mucha gente.
Antijacob sólo puede coger cuerpos que no han sido enterrados y según esta teoría coge el de Christian y el de Locke, ¿alguien me explica por qué el de Christian desaparece y el de Locke sigue en el ataúd?

Nada que decir wikimac. Completamente de acuerdo contigo. Sigo pensando que Jacob no es tan bueno y que Locke está aliado con "antijacob" porque ninguno quiere que vengan otros a la isla. A mí todo eso de las posesiones tampoco me cuadra demasiado. Creo que los dos Locke son los verdaderos. Uno en la actualidad y el otro del pasado que ha llegado al futuro.

Muy buen apunte ese de que Locke puede estar con Antijacob, pero si fuera así me chocaría un poco que Jacob se deje matar tan alegremente e incluso provoque a Ben. ¿Por qué crees que puede ser?

Wikimac, me acordé. Los viajes en el tiempo comienzan cuando Ben mueve la rueda y la isla cambia de sitio. Y se para cuando Locke la vuelve a mover.

No soy tan bueno haciendo teorías, pero he leído una por ahí que me ha hecho pensar muy mucho. No sé si la habéis comentado ya, seguramente sí, pero no la encuentro. Como es muy larga, no la pondré en un solo mensaje y añado alguna cuestión mía.

1) Jacob y su "enemigo" son científicos. Llegan a la isla en el futuro y descubren que en la isla pueden viajar en el tiempo hacia atrás. De alguna manera provocan algo que vaya a destruir la isla, así que se las arreglan para viajar hacia atrás en el tiempo y huir de ese desastre. La segunda "repetición" les sale igual de mal. Existe alguna razón por la que "lo que pasó, pasó", y volverá a pasar. Tras alguna repetición, el rival de Jacob está cansado y quiere que todo siga su curso y que pase de una vez, pero Jacob (que es el que tiene la llave para volver en el tiempo moviendo a quien esté en la isla con él) no está por la labor. No pueden matarse entre ellos debido a lo siguiente:

- Cuando vuelves hacia atrás en el tiempo mantienes la edad que tienes al hacer el salto. Pero todos los años que pasan hasta que llegas de nuevo al año en que saltas, no envejeces.
- Cuando vuelves en el tiempo, mantienes tu aspecto físico y tu memoria. Sin embargo, si por ejemplo te quedaste paralítico en un año posterior al que has viajado, el destino crearía alguna correccion para asegurar que cumples tu rol en la vida aún. Pero volverías a estar paralítico una vez llegues al momento en que te quedaste así. Si la primera vez te quedaste así por caer por una ventana, quizá la segunda ocurra porque te pille un coche.
- Si vuelves hacia atrás en el tiempo, y mueres, no estarías totalmente muerto porque se ha producido una variación en el universo en que estabas vivo. Si viajas desde 2004 a 1977 y mueres en 1980, no estarías totalmente muerto.
- Si vuelves hacia atrás en el tiempo sin haber tenido nunca un hijo, no puedes tener hijos hasta que alcances aquél momento de nuevo. Si te quedas embarazada, el bebé morirá porque no puedes crear otra entidad que no existía en ese momento en el universo. Y la madre se convertirá en una persona no-totalmente-muerta al igual que aquellos que explico en el punto anterior.

A continuación comento la teoría en otro mensaje.

interesante lo que comentais, y creo que bastante acertado, y sería una buena forma de meter a los antiguos personajes que vuelven, mediante acciones del pasado (o futuro?) provocados por nuestro lostíes.

Respecto a lo que dijo alguien por arriba de que le importaba a jacob que charlie dejará las drogas, no es que le importaba es todo lo que conllevó, si no hubiese dejado las drogas, seguramente no se hubiese sacrificado por el grupo y no hubiesen podido llevar a cabo la llamada, que llevaria a los losties a un viaje de ida y vuelta en el tiempo.

Hay una cosa que he visto hoy y que no me ha cuadrado mucho. Se supone que el flashback de hoy era el de Ben ¿no? Mueve la rueda de la isla y le vemos en medio del desierto. Suponemos que mueve la rueda al mismo tiempo que los 6 de Oceanic están en el Helicoptero.
Lo que no entiendo es como puede ver en la television del hotel al que llega lo de la muerte de la mujer de Sayid ¿Como es posible que haya pasado tanto tiempo, y que a Sayid le haya dado tiempo a casarse y todo? ¿O es que Ben sale al desierto en un momento temporal concreto, totalmente distinto al de los losties?
Ya me he liado mucho.

Por cierto, no me acabo de hacer con las voces dobladas de Faraday, Miles y Charlotte.

Es la teoría de las repeticiones.

1) 1873 (primera repetición): el barco La Roca Negra era un barco de esclavos surcando el pacífico. Llevaba gran cantidad de materiales metálicos, reactivos a fuerzas de la naturaleza. Jacob y su rival entendieron en un principio que la única manera de alterar la destrucción de la isla era mediante la inserción de "variables" en la isla (personas de fuera). El electromagnetismo de la isla atrae hasta el centro al barco. El barco, con altos índices de electromagnetismo, crea un agujero en la burbuja invisible que rodea la isla, agujero en coordenada 305, que Daniel Faraday y su equipo. Cuando se estrellan, los ocupantes pueblan la isla. Richard es uno de los descendientes de éstos, no tripulante original.

2) 1970 (primera repetición): Richard nace y en algún momento llega a ser líder de los otros. En 1970 llega DHARMA y comienza a experimentar. Descubren las propiedades de la isla para viajar en el tiempo. Con el mismo material crean una máquina del tiempo a escala menor para realizar experimentos. Comienzan a experimentar con animales (osos polares, conejos...) para no provocar paradojas temporales cuando los animales son enviados años atrás. Pronto empiezan a mandar a gente en la máquina, y les resulta curioso comprobar a ver si se puede cambiar el curso de la historia, pero estos viajeros en el tiempo no son capaces de alterar este curso. De este modo, no habría ningún objetivo en tener una máquina del tiempo porque no te puedes beneficiar de ella. Buscando un objetivo, los de DHARMA experimentan en Los Otros para inocularles un virus y ver si éstos, viajando en el tiempo hacia atrás, pueden curarse. Cuando Los Otros son infectados, DHARMA les avisa de que disponen de la cura. Es 2007 y a estos únicamente les interesa curarse. Vuelven hacia atrás en el tiempo a un momento justo antes de que se suelte el virus (hacinados en barracones de DHARMA previamente construidos con ese propósito) y se curan, pero enseguida les mata el "humo negro", que es el ente encargado de que todo siga su curso. Cuando DHARMA descubre el humo negro, entiende que lo único que ha conseguido es mosquear a los otros, y les empieza a denominar "Los Hostiles".

vicky, creo entender que cuando Ben mueve la isla,se encuentra en 2004.
Sin embargo, aparece en Túnez en 2005, de ahí que le pregunte la fecha a la recepcionista.

3) 1988 (primera repetición): Rousseau y su equipo llegan a la isla a investigar sobre las extrañas características que se dan. No están con Los Hostiles. En esta primera repetición, Ben nunca raptó a Alex, y su madre probablemente la crió. Además, Rousseau nunca mató a su grupo, pero quizá éstos murieron por otras causas.

4) 2007 ó más tarde (primera repetición): Alex lidera una causa religiosa que se opone a los viajes temporales. Deciden destruir la isla para preservar el futuro. Richard se da cuenta de esto y se las arregla para evitar la seguridad de DHARMA y viajar hacia atrás en el tiempo a un momento indefinido, a partir del cual no envejece.

5) Indefinido-1950 (segunda repetición): Richard ha viajado unos cuantos años hacia atrás en el tiempo. Probablemente ha vuelto al tiempo en que llegan los de la Roca Negra. Dada su perspectiva temporal, consigue reclutar a esta gente y sus descendientes. Widmore es uno de ellos.

6) 1970-1988 (segunda repetición): Ben nace fuera de la isla y Horace y el propio Richard le traen a la isla. Según crece Ben, trabaja con Richard para evitar que Alex destruya la isla en 2007. De este modo, Ben rapta a Alex de bebé. Pero el destino juega malas pasadas, y es Widmore el que ahora querrá destruir la isla.

7) 2007 (segunda repetición): Widmore está cerca de su objetivo de destruir la isla. Ben vuelve en el tiempo (como hizo Richard en la primera repetición) hasta el año 1970, año en que nació. He ahí el porqué de que Ben admita que "ha vivido toda su vida en la isla".

Pero yo no entiendo porque aparece en Tunez el octubre del 2005, se ha movido en el tiempo

Pero deberia moverse a la misma fecha a la cual se movio la isla???, y recuerdo que ttas mover la isla Ben, el campamento de la playa no esta, segun Faraday aun no ha sido construido, osea que la isla se a movido al pasado. Pero Ben se ha movido al futuro.

Supongo que los dos movimientos(l de Ben y el de la isla) serán aleatorios y no tienen relación.

Dios Astrix, vaya lío.... esta teoría es tuya y sólo tuya?

8) 1970-1996 (tercera repetición): Ben y Richard saben ahora que no pueden impedir que alguien destruya la isla en 2007. Solamente existe UNA línea temporal. Si algo importante debe pasar en el futuro, el destino encontrará un modo de que ocurra. La única solución para evitar que la isla sea destruida es PARAR el tiempo.

9) 1995 (tercera repetición): esta repetición es desde el punto de vista de Ben. Ben aprende con Richard que la única manera de conseguir la posesión de la máquina del tiempo es mediante la eliminación de la iniciativa DHARMA. De ahí la purga. En las temporadas 1 y 2, los losties oyen susurros, que son de los espíritus de los muertos de DHARMA dado que otra repetición estaban vivos en ese momento temporal. Muerto NO es muerto (o como ponía Charlie en la Comic Con: "estoy muerto, pero también estoy aquí). La última vez fue Widmore quien quería destruir la isla, así que en esta repetición, expulsa Ben a Widmore.

10) Ben, Richard y Mikhail encuentran un modo de sincronizar la rueda de la Orquídea con el ordenador del Cisne. Así, cuando Desmond pulsa el botón en la estacion Cisne, realmente está moviendo la isla 108 minutos hacia atrás en el tiempo, manteniendo el tiempo en la isla estancado un cierto número de años. La única manera de pasar a través del tiempo de la isla es usando la coordenada especial. Como nota, Ben le dice a Richard: "¿Te acuerdas de cuando celebrábamos los cumpleaños?". No habría por qué celebrarlos si los Otros estaban manteniendo el tiempo estancado.

La teoría no es mía solo, tan friki no soy, jeje...

11) Bucle temporal 1996-1996 (tercera repetición): pasan varios años en los que Kelvin y Desmond pulsan el botón. La isla es invisible al mundo exterior porque cada 108 minutos se resetea, con lo que solamente la gente en la isla experimenta este bucle. Ben intenta por un lado evitar que se llegue a 2007, y por otro, crear la utopía de que la gente viva para siempre, cosa que Jacob quería, pero su rival no. Ben no es el malo. Intenta evitar el desastre y crear la fuente de la eterna juventud. De ahí su secretismo para todo, no puede contar a la gente todo porque de ese modo se podría alterar su plan.

12) Bucle temporal 1996-1996 (tercera repetición): cuando llega un momento en que Desmond falla al pulsar el botón, temporalmente mueve la isla a 2004. En ese momento sobrevuela la isla el vuelo 815 de Oceanic. Este vuelo nunca se estrelló en las dos primeras repeticiones. De alguna manera, el destino (apuesto que es el rival de Jacob) busca que se cumplan las condiciones y todo siga su curso.

13) Bucle temporal 1996-1996 (tercera repetición): todas las cosas extrañas que suceden en las dos primeras temporadas son fruto de que los Losties existan ahora ¡¡en 1996!! He ahí la razón por la que Locke puede andar y Rose se cura del cáncer o Walt, que tiene una percepción increíble de lo que ocurre. El humo negro es un producto del contínuo espacio-temporal, que se encarga de que todo sea como debe ser. La barrera ultrasónica es una barrera temporal que expone el tiempo presente. Dado que el humo negro no tiene razón de ser en el presente, no puede atravesarla, y además, gente como Mikhail, muertos en el presente, tiene problemas al cruzarla.