Foro La Señora
Analisis capitulo 29 "En secreto"
#0
03/11/2009 02:12
Hay que ver, con todo lo que pensamos, imaginamos, debatimos, “adelantamos”en este foro nuestro y a nadie se le ocurrió lo de la “supuesta” escapada entre Angel y Victoria… puntazo “guionista” (en su línea) para darle mas emoción al asunto , que como no tiene ya suficiente… Es que parece que lo han hecho a casito hecho para que en el foro nos estemos comiendo la cabeza los próximos siete días sobre como se va a fastidiar (con todo el dolor de mi alma, pero va a ser asi) la fuga Angelica-Victoriana… Y solo de pensar que el marques vaya a ser el causante de la no fuga, ya le pongo la cruz definitivamente a este gran personaje, al que le tengo una mania enfermiza…. Vamos por partes, que hay mucha telita que cortar hoy.
Para mi, el puntazo del capitulo ( y eso que soy fan acérrima-empedernida de Angel y Victoria), contra todo pronostico para mi misma, ha sido la conversación Victoria-Isabelita, una vez mas. Vaya evolución que esta siguiendo el personaje, como han sabido sacarle partido los guionistas, y que protagonismo le están dando esta temporada, a veces resalta por encima de la propia Victoria… Como ha sabido expresar con palabras lo que no sabia/podía explicar la señora… como se identifica con ella… En el análisis del capitulo anterior expuse, contra otros foreros, que Isabel esta vez no llevaba malas intenciones contra Victoria, se había dado cuenta de que en el fondo es una desgraciada…hoy me reafirmo. El único “reproche” que se le puede hacer a Isabelita es que en el fondo se alegra de que eso sea asi, pero , en cierto modo, es “normal”, tanto tiempo sintiéndose ninguneada e inferior a la deseada-empresaria-inteligente-guapa-adelantada Victoria Marquez de la Vega, de pronto descubre que no es oro todo lo que reluce , se da cuenta de que no es inferior (al menos en lo que a la felicidad se refiere), su autoestima sube… “Tanto tiempo odiándola”, pero sinceramente creo que se solidariza y va a ayudar a Victoria…de verdad, como una amiga de verdad. Por cierto, magnifico el gesto del actor Victor Clavijo, alias Fernando, cuando esta con Hugo, como transmite la vergüenza que siente en ese momento, la sensación de traición hacia su “amigo”, se ve incapaz a si mismo de hacerse el falso…
Y las palabras del primo homosexual, sobre que su felicidad esta vetada… Pues como la de todos los personajes de la serie, es otro mas en la lista de desgraciados, de los que llevan la desgracia de forma inherente a su existencia… Aquí , en lo que a felicidad se refiere, no se va nadie de rositas… aunque a veces surjan momentos que te reconcilian con la vida…. Alguien dijo que a veces, un momento justifica toda una vida… y creo que ese momento es que ha vivido Angel hoy… Y vamos al tema de Victoria-Angel, que va a dar que hablar…
Llevabamos esperándolo mucho tiempo, como agua de mayo. Nuestras expectativas eran altísimas, a mi me han encantado, como no podía ser de otra manera tratándose de Angel y Victoria, pero quizás no me han hecho sentir tantísimo como otras anteriores de ellos dos… Y no porque sean peores las escenas (que han sido maravillosas) … Yo creo que me ha pasado como a la propia Victoria…la tensión del momento, el intuir todo lo que puede venir detrás de esos momentos de felicidad y plenitud… casi hace que esas escenas se conviertan en amargas. Como si esa “felicidad” llevara implícita la tragedia que puede venir después, como si pensaras que esa felicidad es muy fugaz y que es el preludio a una nueva separación y sufrimiento…Y también quizás al esperar algo con tanta ansia, luego te sabe a menos…. Para mi, las escenas de la muerte de Amalia y la escena-beso del capitulo anterior son insuperables en cuanto a sentimientos que me provocan, quizás por inesperadas, quizás por los diálogos (se han quedado algo cortos en diálogos, nuestros protagonistas…quizás ese ha sido un punto débil en los momentos de hoy; a mi el sentimiento me viene, mas que de los besos de tornillo o de las escenas sexuales , de los diálogos y de las miradas) . Aparte de la frase “te amare hasta la muerte” y “no he estado tan segura de algo” de Victoria y creo que Angel también ha dicho algo parecido, hay que reconocer que no nos han dado ningún dialogo de esos que ponen los pelos de punta, ni ninguna frase de esas que te deja KO, como Victoria la semana pasada….
Yo personalmente me quedo con ese dialogo maravilloso que mantienen Angel y la señora esa de la parroquia, mayor, que no recuerdo como se llama… “no es fácil dejar atrás una vida entera”…. “ tampoco es fácil negarse a si mismo dia tras dia” “esa mujer debe ser muy importante para ti… ve, la vas a hacer la mas feliz del mundo”… Parece que a Angel se le ilumina la cara…..MARAVILLOSA ESCENA , me encanta.
Para mi, el puntazo del capitulo ( y eso que soy fan acérrima-empedernida de Angel y Victoria), contra todo pronostico para mi misma, ha sido la conversación Victoria-Isabelita, una vez mas. Vaya evolución que esta siguiendo el personaje, como han sabido sacarle partido los guionistas, y que protagonismo le están dando esta temporada, a veces resalta por encima de la propia Victoria… Como ha sabido expresar con palabras lo que no sabia/podía explicar la señora… como se identifica con ella… En el análisis del capitulo anterior expuse, contra otros foreros, que Isabel esta vez no llevaba malas intenciones contra Victoria, se había dado cuenta de que en el fondo es una desgraciada…hoy me reafirmo. El único “reproche” que se le puede hacer a Isabelita es que en el fondo se alegra de que eso sea asi, pero , en cierto modo, es “normal”, tanto tiempo sintiéndose ninguneada e inferior a la deseada-empresaria-inteligente-guapa-adelantada Victoria Marquez de la Vega, de pronto descubre que no es oro todo lo que reluce , se da cuenta de que no es inferior (al menos en lo que a la felicidad se refiere), su autoestima sube… “Tanto tiempo odiándola”, pero sinceramente creo que se solidariza y va a ayudar a Victoria…de verdad, como una amiga de verdad. Por cierto, magnifico el gesto del actor Victor Clavijo, alias Fernando, cuando esta con Hugo, como transmite la vergüenza que siente en ese momento, la sensación de traición hacia su “amigo”, se ve incapaz a si mismo de hacerse el falso…
Y las palabras del primo homosexual, sobre que su felicidad esta vetada… Pues como la de todos los personajes de la serie, es otro mas en la lista de desgraciados, de los que llevan la desgracia de forma inherente a su existencia… Aquí , en lo que a felicidad se refiere, no se va nadie de rositas… aunque a veces surjan momentos que te reconcilian con la vida…. Alguien dijo que a veces, un momento justifica toda una vida… y creo que ese momento es que ha vivido Angel hoy… Y vamos al tema de Victoria-Angel, que va a dar que hablar…
Llevabamos esperándolo mucho tiempo, como agua de mayo. Nuestras expectativas eran altísimas, a mi me han encantado, como no podía ser de otra manera tratándose de Angel y Victoria, pero quizás no me han hecho sentir tantísimo como otras anteriores de ellos dos… Y no porque sean peores las escenas (que han sido maravillosas) … Yo creo que me ha pasado como a la propia Victoria…la tensión del momento, el intuir todo lo que puede venir detrás de esos momentos de felicidad y plenitud… casi hace que esas escenas se conviertan en amargas. Como si esa “felicidad” llevara implícita la tragedia que puede venir después, como si pensaras que esa felicidad es muy fugaz y que es el preludio a una nueva separación y sufrimiento…Y también quizás al esperar algo con tanta ansia, luego te sabe a menos…. Para mi, las escenas de la muerte de Amalia y la escena-beso del capitulo anterior son insuperables en cuanto a sentimientos que me provocan, quizás por inesperadas, quizás por los diálogos (se han quedado algo cortos en diálogos, nuestros protagonistas…quizás ese ha sido un punto débil en los momentos de hoy; a mi el sentimiento me viene, mas que de los besos de tornillo o de las escenas sexuales , de los diálogos y de las miradas) . Aparte de la frase “te amare hasta la muerte” y “no he estado tan segura de algo” de Victoria y creo que Angel también ha dicho algo parecido, hay que reconocer que no nos han dado ningún dialogo de esos que ponen los pelos de punta, ni ninguna frase de esas que te deja KO, como Victoria la semana pasada….
Yo personalmente me quedo con ese dialogo maravilloso que mantienen Angel y la señora esa de la parroquia, mayor, que no recuerdo como se llama… “no es fácil dejar atrás una vida entera”…. “ tampoco es fácil negarse a si mismo dia tras dia” “esa mujer debe ser muy importante para ti… ve, la vas a hacer la mas feliz del mundo”… Parece que a Angel se le ilumina la cara…..MARAVILLOSA ESCENA , me encanta.
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#21
03/11/2009 17:53
Yo le doy muchas vueltas a la mirada de Ángel al despacho del marqués no sé porqué pero creo que ahí hay alguna clave. Quizás sea lo que hemos dicho otras veces que Ángel es hermano de Irene y tiene derecho al Marquesado.
#22
03/11/2009 22:12
Bueno janna, como siempre tu análisis, en general excelente, aunque discrepo de algunas de tus valoraciones, como siempre también. Sobre Angel, a mi no me parece ningún mérito que se quite la sotana ahora. Desde luego, no ha sido el mejor momento, ni el mejor lugar, para hacerlo. El mérito hubiera sido después de la la primera vez que estuvo con Victoria, para así evitar que esta se casara con el marques y no dejarla a merced de los elementos. Pero, por aquel entonces, era más importante su familia, una desgracia que decidió llevar sobre sus hombros, como si de un castigo divino se tratase. Ya he explicado en otro post, antes de leer tu análisis, que lo hace egoistamente, pensando más en su propia felicidad que en la de Victoria. Solo hace falta mirar, a que renuncia cada uno de ellos.
Mucho ha tardado en admitir que no se puede seguir negando a si mismo. Tanto, que ha tenido que esperar a quedarse solo del todo: primero sin su madre, despues el engaño del padre Enrique (en este punto, la sotana ya se la hubiera quitado, seguro, pero Victoria decidió quedarse con Gonzalo) y despues con su hermano bien encauzado. Con este panorama, ya se puede... A mi parecer, lo de querer colgar los hábitos llega tarde.
Respecto a Isabelita, a mí, como le ocurre a Doda, me siguen sin convencer sus intenciones y mucho menos las declaraciones de ayer en el capítulo. Si ella quiere engañarse y pensar que en el fondo "las dos son iguales", como le dijo a Victoria y más tarde a Hermosilla, más grande será su decepción, porque Victoria nunca viviría su historia, con la doblez e hipocresía que ella la vive. Ahora se siente satisfecha y con motivo, ha conseguido manipular a Victoria Marquez y llevarla a su terreno. ¿quien sabe si algún día no va a utilizarlo en su contra?, porque, que yo sepa Isabelita no le ha contado a Victoria su secreto. A mi la situacion vivida ayer, me recordo a la interpretacion de la conocida actriz G. C., en "las amistades peligrosas."
Aprovecho tambien para comentar a tss, que la escena en la que Gonzalo le resta importancia a su matrimonio en la conversacion con el americano sobre la finca, a mi me parece claramente un farol. Al igual que ellos hicieron con él, descubriendo su debilidad, Gonzalo descubre la suya y les pasa la pelota. Arriesga, apuesta todo a una sola carta y lo hace de farol. El resultado, soberbio, le sale bien la jugada.
Mucho ha tardado en admitir que no se puede seguir negando a si mismo. Tanto, que ha tenido que esperar a quedarse solo del todo: primero sin su madre, despues el engaño del padre Enrique (en este punto, la sotana ya se la hubiera quitado, seguro, pero Victoria decidió quedarse con Gonzalo) y despues con su hermano bien encauzado. Con este panorama, ya se puede... A mi parecer, lo de querer colgar los hábitos llega tarde.
Respecto a Isabelita, a mí, como le ocurre a Doda, me siguen sin convencer sus intenciones y mucho menos las declaraciones de ayer en el capítulo. Si ella quiere engañarse y pensar que en el fondo "las dos son iguales", como le dijo a Victoria y más tarde a Hermosilla, más grande será su decepción, porque Victoria nunca viviría su historia, con la doblez e hipocresía que ella la vive. Ahora se siente satisfecha y con motivo, ha conseguido manipular a Victoria Marquez y llevarla a su terreno. ¿quien sabe si algún día no va a utilizarlo en su contra?, porque, que yo sepa Isabelita no le ha contado a Victoria su secreto. A mi la situacion vivida ayer, me recordo a la interpretacion de la conocida actriz G. C., en "las amistades peligrosas."
Aprovecho tambien para comentar a tss, que la escena en la que Gonzalo le resta importancia a su matrimonio en la conversacion con el americano sobre la finca, a mi me parece claramente un farol. Al igual que ellos hicieron con él, descubriendo su debilidad, Gonzalo descubre la suya y les pasa la pelota. Arriesga, apuesta todo a una sola carta y lo hace de farol. El resultado, soberbio, le sale bien la jugada.
#23
03/11/2009 22:26
Norma yo no creo que sea un farol. Para mi Gonzalo no está realmente enamorado de Victoria, si lo estuviese no la mentiría como la miente, la respetaría más, y no mandaría a Julio a conseguirle la finca las presillas, que Victoria dio con todo su cariño a la persona que la ha cuidado toda la vida a falta de su madre. Ni se hubiese cargado a su padre. Si alguien quiere a otra persona no hace todo eso.
Simplemente está con Victoria porque le interesa. Por sus posesiones, porque aspira a tener un hijo y Victoria es una mujer joven de buena familia, etc, pero no porque realmente la quiera.
Entiendo que el marqués tiene aquí muchas fans que no ven toda su maldad, y yo reconozco que es un papelón, pero de ahí a que esté enamorado va un mundo.
Gonzalo sólo está enamorado de sí mismo y antepone sus intereses a cualquier cosa.
Simplemente está con Victoria porque le interesa. Por sus posesiones, porque aspira a tener un hijo y Victoria es una mujer joven de buena familia, etc, pero no porque realmente la quiera.
Entiendo que el marqués tiene aquí muchas fans que no ven toda su maldad, y yo reconozco que es un papelón, pero de ahí a que esté enamorado va un mundo.
Gonzalo sólo está enamorado de sí mismo y antepone sus intereses a cualquier cosa.
#24
03/11/2009 22:36
No voy a discutir sobre eso tss, son distintas formas de verlo y no llegariamos a ningun acuerdo.
Pero, lo del farol, piénsalo bien, porque tiene mucho sentido. De no haberle importado, ya no hubiera acudido a la cita. El elemento nuevo lo cambia todo, le permite jugar bien sus cartas y matar dos pájaros de un tiro.
Pero, lo del farol, piénsalo bien, porque tiene mucho sentido. De no haberle importado, ya no hubiera acudido a la cita. El elemento nuevo lo cambia todo, le permite jugar bien sus cartas y matar dos pájaros de un tiro.
#25
03/11/2009 22:47
Yo tampoco quiero discutir sobre esto, simplemente doy otro punto de vista, que para eso está el foro.
En mi opinión Gonzalo va a la cita no porque esté enamorado, sino porque no le interesa que Victoria se entere de que se cargó a su padre. Sería causa de nulidad matrimonial y a él eso no le interesa por muchas razones. Pero a las malas, entre perder a su mujer y perder un negocio de muchísimo dinero, se queda con el negocio.
Además, el cuando va a Inglaterra sigue sin saber que en las presillas hay wolframio, y le puede la curiosidad de saber porque los americanos tienen tanto interés en esas tierras que para él no son más que el paso del ferrocarril.
En mi opinión Gonzalo va a la cita no porque esté enamorado, sino porque no le interesa que Victoria se entere de que se cargó a su padre. Sería causa de nulidad matrimonial y a él eso no le interesa por muchas razones. Pero a las malas, entre perder a su mujer y perder un negocio de muchísimo dinero, se queda con el negocio.
Además, el cuando va a Inglaterra sigue sin saber que en las presillas hay wolframio, y le puede la curiosidad de saber porque los americanos tienen tanto interés en esas tierras que para él no son más que el paso del ferrocarril.
#26
04/11/2009 00:22
Hola Norma, no comparto muchos de tus puntos de vista, pero te doy la enhorabuena, me encantan tus comentarios y ademas razonas muy bien, das muy buenos argumentos y sabes defender muy bien tu punto de vista.
Respecto al tema colgadura-de-habitos de Angel, te recuerdo que Angel ya colgo (lo intento) los habitos enfrentandose a su MADRE, a DON ENRIQUE, y aun viviendo su hermano, (eso segun tu argumento si tuvo merito no ?) y gracias a esa joya de persona llamado Gonzalo (o Ramiro, segun se mire) , tuvo que conservarlos por las razones que todos sabemos y que no voy a repetir.
"El mérito hubiera sido después de la la primera vez que estuvo con Victoria, para así evitar que esta se casara con el marques y no dejarla a merced de los elementos. Pero, por aquel entonces, era más importante su familia, una desgracia que decidió llevar sobre sus hombros, como si de un castigo divino se tratase"
Hablas como si Angel hubiera tomado el camino mas facil y agradable para el, y no es asi. Lo mas facil hubiera sido pasar de todo y quedarse con Victoria Marquez, sin embargo , demostro su sentido de la responsabilidad autoobligandose a "pagar" por lo que el consideraba consecuencia de sus actos (lo de la quema de la casa, lo de la ceguera de Salvador). Hizo un gran sacrificio abandonando a su amada, para asumir responsabilidades que el creia que eran suyas. Ese afan de proteccion a su familia dice mucho de el como persona y de sus valores morales, a mi un hombre que se responsabiliza asi de su gente me parece totalmente de fiar. Y, repito, el asumir la responsabilidad de su familia sobre sus hombros no es lo facil ni agradable para el, es un sacrificio , porque su felicidad no estaba con su familia, estaba con Victoria, ahora y siempre. Parece que quieres decir que Angel ha sido egoista al "renunciar" en algun momento de su vida a Victoria en favor de su familia, a mi lo que me hubiese parecido egoista de su parte seria haber antepuesto a Victoria antes que a su familia, ya que su felicidad estaba al lado de "La Señora" y no de su familia. Sin embargo penso antes en la felicidad de los suyos que en la suya propia, qeu repito, dependia de Victoria, una leccion por parte de Angel sobre calidad humana.
En resumen; el verdadero egoismo hubiese sido colgar el habito antes, haber preferido su felicidad (que lleva como nombre VICTORIA), dejando "tirados" a sus familiares.
Por otro lado, me parece un momento muy oportuno en mi humilde opinion para dejar los habitos; Victoria ha ido a buscarlo por su propio pie, le ha confesado su amor y que no ama a su marido. Le ha confesado al cura que es infeliz al lado de Gonzalo. Si Victoria no le hubiera dicho nada, Angel no la hubiera "molestado" , con todo el dolor de su alma, de forma responsable,se hubiera tragado con patatas que su amada se quedara con el marques de Castro. Angel ha dejado el habito cuando ha visto una seguridad por parte de Victoria de querer estar con el, no porque se haya quedado solo. La responsabilidad de que Angel haya dejado el sacerdocio ha sido la actitud de Victoria, y no su supuesta soledad. Hubiese sido una chorrada hacerlo antes, cuando Victoria aparentaba estar estable con su maridito. Ya que el habito es una llave de ayuda a los mas necesitados, su otra razon de ser, aparte de Victoria.
Y es verdad que Angel no tiene nada que perder comparado con Victoria ante esta supuesta huida. Angel desea con toda su alma esa huida , y sin embargo, no la esta malmetiendo para que ella huya con el a cualquier precio; le pregunta a cada paso si esta segura de lo que va a hacer, le hace reflexionar sobre lo que deja atras " Vicenta, tu casa , tu gente"... Ella le dice de huir ya mismo, pero el quiere esperar, dejarlo todo bien atado, y con una Victoria convencida de verdad, responsable con lo que va a hacer y consciente de todo lo que deja atras . Eso es ser egoista?
Hay algo que si comparto contigo; muy a mi pesar ( como ya sabeis tengo atragantado a Gonzalo hasta el gaznate) si creo que GOnzalo esta realmente enamorado de VIctoria, aunque lleve ese amor con engaños y truquitos, acorde con sus valores morales. De hecho, ese amor por la señora es lo unico desinteresado que tiene en su vida
Este es mi humilde punto de vista. Un placer debatir contigo
Respecto al tema colgadura-de-habitos de Angel, te recuerdo que Angel ya colgo (lo intento) los habitos enfrentandose a su MADRE, a DON ENRIQUE, y aun viviendo su hermano, (eso segun tu argumento si tuvo merito no ?) y gracias a esa joya de persona llamado Gonzalo (o Ramiro, segun se mire) , tuvo que conservarlos por las razones que todos sabemos y que no voy a repetir.
"El mérito hubiera sido después de la la primera vez que estuvo con Victoria, para así evitar que esta se casara con el marques y no dejarla a merced de los elementos. Pero, por aquel entonces, era más importante su familia, una desgracia que decidió llevar sobre sus hombros, como si de un castigo divino se tratase"
Hablas como si Angel hubiera tomado el camino mas facil y agradable para el, y no es asi. Lo mas facil hubiera sido pasar de todo y quedarse con Victoria Marquez, sin embargo , demostro su sentido de la responsabilidad autoobligandose a "pagar" por lo que el consideraba consecuencia de sus actos (lo de la quema de la casa, lo de la ceguera de Salvador). Hizo un gran sacrificio abandonando a su amada, para asumir responsabilidades que el creia que eran suyas. Ese afan de proteccion a su familia dice mucho de el como persona y de sus valores morales, a mi un hombre que se responsabiliza asi de su gente me parece totalmente de fiar. Y, repito, el asumir la responsabilidad de su familia sobre sus hombros no es lo facil ni agradable para el, es un sacrificio , porque su felicidad no estaba con su familia, estaba con Victoria, ahora y siempre. Parece que quieres decir que Angel ha sido egoista al "renunciar" en algun momento de su vida a Victoria en favor de su familia, a mi lo que me hubiese parecido egoista de su parte seria haber antepuesto a Victoria antes que a su familia, ya que su felicidad estaba al lado de "La Señora" y no de su familia. Sin embargo penso antes en la felicidad de los suyos que en la suya propia, qeu repito, dependia de Victoria, una leccion por parte de Angel sobre calidad humana.
En resumen; el verdadero egoismo hubiese sido colgar el habito antes, haber preferido su felicidad (que lleva como nombre VICTORIA), dejando "tirados" a sus familiares.
Por otro lado, me parece un momento muy oportuno en mi humilde opinion para dejar los habitos; Victoria ha ido a buscarlo por su propio pie, le ha confesado su amor y que no ama a su marido. Le ha confesado al cura que es infeliz al lado de Gonzalo. Si Victoria no le hubiera dicho nada, Angel no la hubiera "molestado" , con todo el dolor de su alma, de forma responsable,se hubiera tragado con patatas que su amada se quedara con el marques de Castro. Angel ha dejado el habito cuando ha visto una seguridad por parte de Victoria de querer estar con el, no porque se haya quedado solo. La responsabilidad de que Angel haya dejado el sacerdocio ha sido la actitud de Victoria, y no su supuesta soledad. Hubiese sido una chorrada hacerlo antes, cuando Victoria aparentaba estar estable con su maridito. Ya que el habito es una llave de ayuda a los mas necesitados, su otra razon de ser, aparte de Victoria.
Y es verdad que Angel no tiene nada que perder comparado con Victoria ante esta supuesta huida. Angel desea con toda su alma esa huida , y sin embargo, no la esta malmetiendo para que ella huya con el a cualquier precio; le pregunta a cada paso si esta segura de lo que va a hacer, le hace reflexionar sobre lo que deja atras " Vicenta, tu casa , tu gente"... Ella le dice de huir ya mismo, pero el quiere esperar, dejarlo todo bien atado, y con una Victoria convencida de verdad, responsable con lo que va a hacer y consciente de todo lo que deja atras . Eso es ser egoista?
Hay algo que si comparto contigo; muy a mi pesar ( como ya sabeis tengo atragantado a Gonzalo hasta el gaznate) si creo que GOnzalo esta realmente enamorado de VIctoria, aunque lleve ese amor con engaños y truquitos, acorde con sus valores morales. De hecho, ese amor por la señora es lo unico desinteresado que tiene en su vida
Este es mi humilde punto de vista. Un placer debatir contigo
#27
04/11/2009 00:45
JANNA, estoy de acuerdo que el marqués está "enamorado" de Victoria, pero creo que es eso: un amor interesado, que seguirá hasta que lo consiga "todo".
Mira que pronto se ha hecho con la finca Las Presillas ¿porqué Gonzalo no le ha dicho nada a su esposa de dicha compra? se supone que no es algo grave, es algo que no reviste ninguna gravedad, una compra.
Mira que pronto se ha hecho con la finca Las Presillas ¿porqué Gonzalo no le ha dicho nada a su esposa de dicha compra? se supone que no es algo grave, es algo que no reviste ninguna gravedad, una compra.
#28
04/11/2009 09:45
Totalmente de acuerdo contigo janna pero creo que, aparte de que el marqués quiera a Victoria por encima de todo, también le puede la avaricia y el afán de poder que ha perseguido toda su vida por eso si puede sacar algún provecho va a por ello aunque eso suponga arrebatarle algo a su propia esposa.
Cierto que yo creo que lo de menospreciar su matrimonio ante los ingleses fue un envite que les echó pero también no va a tener ningún reparo en seguir haciéndose más rico y poderoso a costa de los bienes que su mujer regaló a Vicenta.
Cierto que yo creo que lo de menospreciar su matrimonio ante los ingleses fue un envite que les echó pero también no va a tener ningún reparo en seguir haciéndose más rico y poderoso a costa de los bienes que su mujer regaló a Vicenta.
#29
04/11/2009 11:13
Sigo pensando que lo que persigue es enriquecerse, ya al principio habló con Pablo para que convenciese a Victoria que se quedase "en casita, quietecita, y que le dejara a él hacer y deshacer a su antojo" ¿que era lo que pretendía? pues llevarlo todo a su terreno, así lo veo yo.
Al ver que Victoria no se deja amedrentar por nadie ni por nada, pues como dice el refrán: "si no pudes con tu enemigo, uneté a él", así dejando ver que la quiere, poco a poco se la está ganando a ella y sus bienes.
Habría que ver si una vez consiguido todo lo que posee Victoria si Gonzalito seguiría igual.
Al ver que Victoria no se deja amedrentar por nadie ni por nada, pues como dice el refrán: "si no pudes con tu enemigo, uneté a él", así dejando ver que la quiere, poco a poco se la está ganando a ella y sus bienes.
Habría que ver si una vez consiguido todo lo que posee Victoria si Gonzalito seguiría igual.
#30
04/11/2009 16:44
Bueno janna, que voy a decirte...., yo también estoy encantada de debatir contigo y de aportar mi humilde punto de vista. Me alegra que justifiques la actitud de Angel con la profundidad que se merece el personaje y al que yo, en esta ocasión, quizás estoy siendo demasiado dura.
Negarse a ser sarcedote, en favor de Victoria, cuando el chantaje del marqués, no hubiera sido oportuno, ni meritorio, porque estaba en juego la vida de su hermano.
Sin embargo, en el caso que yo expongo, si que tenía elección de colgar los hábitos. La desgracia acaecida a su familia, de la que él se hacia responsable, ya habia ocurrido, él no podía evitar nada.
Incluso, su compañero de viaje le sugirió, que sería más útil, cerca de los suyos, que perdido por esos pueblos de Dios. En este punto, a mi juicio, fue muy egoista con Victoria, no de forma consciente, claro, pero lo fué. porque encerrado en si mismo, purgar su propio dolor autoimpuesto era más importante que ella, como así lo demostró. Al final de la primera temporada, cuando Gonzalo fué pillado (entre comillas), por Victoria y esta, con una hostilidad manifiesta hacia él, se vio obligada a a volver a palacio, hubiera sido otro momento oportuno el querer colgar los hábitos y pensar en una huida. Desde luego, las señales que recibió de Victoria en todo este tiempo, fueron más que evidentes. A mi parecer, este capítulo, entonces, hubiera tenido más sentido que ahora. Es cierto, que Angel no ha ido a buscarla de propio, pero sabía incluso, por parte de su hermano, que "la marquesa era feliz en palacio", lo sabía incluso por el mismo, cuando se vieron la última vez. ¿Porqué, las señales de Victoria no le han servido en otros tiempos para dar el paso y ahora sí que le sirven? Siempre ha sabido que el corazón de Victoria no pertenece a su marido, porque ha tenido que esperar hasta ahora. ¿Qué es lo que ahora pesa más en su balanza?
Estoy de acuerdo contigo en que "Su afán de proteger a su familia dice mucho de él como persona y de sus valores morales". Aqui, no hay egoismo posible, sin duda alguna. Por ello, me sorprende que una persona de esta altura moral, responsable, capaz de los mayores sacrificios por los suyos y con una humanidad fuera de toda duda, no siga sacrificando su propia felicidad en favor de la persona a la que ama. Lo siento, pero es el papel, que le han dado al personaje.
Negarse a ser sarcedote, en favor de Victoria, cuando el chantaje del marqués, no hubiera sido oportuno, ni meritorio, porque estaba en juego la vida de su hermano.
Sin embargo, en el caso que yo expongo, si que tenía elección de colgar los hábitos. La desgracia acaecida a su familia, de la que él se hacia responsable, ya habia ocurrido, él no podía evitar nada.
Incluso, su compañero de viaje le sugirió, que sería más útil, cerca de los suyos, que perdido por esos pueblos de Dios. En este punto, a mi juicio, fue muy egoista con Victoria, no de forma consciente, claro, pero lo fué. porque encerrado en si mismo, purgar su propio dolor autoimpuesto era más importante que ella, como así lo demostró. Al final de la primera temporada, cuando Gonzalo fué pillado (entre comillas), por Victoria y esta, con una hostilidad manifiesta hacia él, se vio obligada a a volver a palacio, hubiera sido otro momento oportuno el querer colgar los hábitos y pensar en una huida. Desde luego, las señales que recibió de Victoria en todo este tiempo, fueron más que evidentes. A mi parecer, este capítulo, entonces, hubiera tenido más sentido que ahora. Es cierto, que Angel no ha ido a buscarla de propio, pero sabía incluso, por parte de su hermano, que "la marquesa era feliz en palacio", lo sabía incluso por el mismo, cuando se vieron la última vez. ¿Porqué, las señales de Victoria no le han servido en otros tiempos para dar el paso y ahora sí que le sirven? Siempre ha sabido que el corazón de Victoria no pertenece a su marido, porque ha tenido que esperar hasta ahora. ¿Qué es lo que ahora pesa más en su balanza?
Estoy de acuerdo contigo en que "Su afán de proteger a su familia dice mucho de él como persona y de sus valores morales". Aqui, no hay egoismo posible, sin duda alguna. Por ello, me sorprende que una persona de esta altura moral, responsable, capaz de los mayores sacrificios por los suyos y con una humanidad fuera de toda duda, no siga sacrificando su propia felicidad en favor de la persona a la que ama. Lo siento, pero es el papel, que le han dado al personaje.
#31
04/11/2009 17:57
Disculpa tss, he respondido primero a janna y quería decirte, que acepto tu tironcillo de orejas por haber empleado mal el término "discutir". Desde luego, queda más amigable lo de debatir, que es lo que hacemos realmente en este foro. No entiendas mal mis palabras, pero he argumentado muchas veces, porque Gonzalo quiere a Victoria y por eso, no quería insistir en el tema.
El viaje de Gonzalo a Inglaterra es para seguir manteniendo a salvo su secreto. El americano ante Gonzalo, pudo presumir, de saber lo que más le importaba en este mundo (que su mujer conocies este secreto). Gonzalo estaba a su merced y no le quedo más remedio que viajar. Pero, una vez allí y ante la sorpresa de este nuevo elemento (wolfromio), las cosas se ponen a su favor y son los americanos los que estan a su merced, por ello, arriesga falsamente ante el americano lo que más le sigue importando, para beneficierse doblemente.
Aunque, ya veremos al final si esta ambición desmedida acaba pasándole factura.
El viaje de Gonzalo a Inglaterra es para seguir manteniendo a salvo su secreto. El americano ante Gonzalo, pudo presumir, de saber lo que más le importaba en este mundo (que su mujer conocies este secreto). Gonzalo estaba a su merced y no le quedo más remedio que viajar. Pero, una vez allí y ante la sorpresa de este nuevo elemento (wolfromio), las cosas se ponen a su favor y son los americanos los que estan a su merced, por ello, arriesga falsamente ante el americano lo que más le sigue importando, para beneficierse doblemente.
Aunque, ya veremos al final si esta ambición desmedida acaba pasándole factura.
#32
04/11/2009 18:05
Norma, yo creo que eso será lo que termine con el Marqués. Su ambición desmesurada. No hay que olvidar las palabras de Cata sobre la finca de " Las Presillas" ya comentó en su día que hay que estar atento a lo relacionado con ella y que tendrá mucha relevancia en el desarollo.
#33
04/11/2009 21:03
Nos estamos centrando totalmente en la trama Angel-Victoria-Gonzalo y estamos dejando a un lado las otras.
Mirad lo que he descubierto en el foro de RTVE:
Para acabar, por lo que he visto en este último capítulo y por lo que se ve en el avance..pienso que Vicenta va a cabar muy mal..fijaros que dice en la conversación con Victoria, algo como " lo único que me consuela es saber que este martirio está apunto de acabar", puede que sea un preludio de lo que va a pasar..no creis? además que ella esté destrás de la pueta justo cuando Encarna le va aponer la inyeción de morfina a Alejandro (que al final no le pone)...me da que esta mujer se va a suicida (o intentarlo) inyectándose morfina..porque en las imágenes del avance parece que se despide en la distancia de Justo (como dándole las gracias con la mirada)..
No se me había ocurrido, más bien pensaba que le serviría a Encarna como "testigo" en caso de que Alejandro muriese, pero que Vicenta llegue a utilizar la morfina para poner fin a su existencia, sería triste que lo hiciese, aunque por otra parte opino que si llegase ese momento, Justo estaría ahí para evitarlo ¿Que pensaís sobre eso?
Bueno, son solo hipotesis, pero me ha dejado pensativa.
Mirad lo que he descubierto en el foro de RTVE:
Para acabar, por lo que he visto en este último capítulo y por lo que se ve en el avance..pienso que Vicenta va a cabar muy mal..fijaros que dice en la conversación con Victoria, algo como " lo único que me consuela es saber que este martirio está apunto de acabar", puede que sea un preludio de lo que va a pasar..no creis? además que ella esté destrás de la pueta justo cuando Encarna le va aponer la inyeción de morfina a Alejandro (que al final no le pone)...me da que esta mujer se va a suicida (o intentarlo) inyectándose morfina..porque en las imágenes del avance parece que se despide en la distancia de Justo (como dándole las gracias con la mirada)..
No se me había ocurrido, más bien pensaba que le serviría a Encarna como "testigo" en caso de que Alejandro muriese, pero que Vicenta llegue a utilizar la morfina para poner fin a su existencia, sería triste que lo hiciese, aunque por otra parte opino que si llegase ese momento, Justo estaría ahí para evitarlo ¿Que pensaís sobre eso?
Bueno, son solo hipotesis, pero me ha dejado pensativa.
#34
04/11/2009 21:19
No lo he comentado antes porque he preferido pasar unos días antes de meterme en foro y exponer mis opiniones, necesitaba saborear de nuevo cada escena del capítulo y no quedarme con la primera impresión.
Como creo que ya habeis comentado, de entrada el capítulo se me hizo un tanto frio. Es decir, me quedé estática. Además del tema dialogo que ellos se deben y que aún no parece que va a tener lugar, me pareció que para ser un capítulo tan importante para la trama como la "reconciliación" de la pareja protagonista, aparecieron poco dándose muchisima importancia a otras tramas que aunque no están nada mal en este capítulo deberían haber quedado más en un segundo plano, a mi parecer. Además creo que mis expectativas eran demasiado altas para el resultado, aunque con ello no quiero decir que las escenas no estuvieran logradas. Está clara la diferencia entre las escenas Victoria/Ángel y Victoria/Gonzalo. Ni por asomo vi ese activismo de ella con Ángel respecto a Gonzalo, ni el sentimiento de ámbos. Ella pasión, él sensibilidad y ambos amor con todas las letras. Sin embargo, a mí especialmente me gustó el encuentro en la aldea (donde se insinuaba claramente) y la escena cuando vuelven de nuevo a pasar la noche juntos y a la mañana siguiente Ángel duerme, ella lo observa y cuando él despierta se dan un beso. Nada de palabras, pero trasmitían tanta paz, tanta armonía, tanto amor... Supongo que el hecho de que viera el capítulo de manera más crítica y con cierta desilusión fue el hecho de que todos sabemos que este capítulo era una pequeña tregua, por no decir que me dio cierta pena todas las escenas que ellos tuvieron no sólo porque era como una despedida (momentánea y por todo lo alto) sino porque me daba la impresión de estar viendo como habría sido su vida si Gonzalo no se hubiera entrometido... Pero como no, el señor "marquésUsurpadorNadieMeChantajeaSoyPeorQueTú" vuelve con toda su fuerza intacta, y encima parece que se convierte en padre. Indignante a pesar de su "amor", aunque quien quiere un amor así, porque eso no es amor...
Por otra parte las conversaciones de Isabel/Victoria y Ángel/Cándida me parecieron muy bien hechas. La primera, porque claramente se ve que al final Isabel sí quiere ayudarla porque ha entendido que ámbas están en la misma situación y que ella dispone de otras cosas que la señora no tiene.De todas formas Hugo tampoco es igual que Gonzalo, Hugo jamás haría las cosas que éste hizo aunque ha tenido sus momentos de gloria también, lo que ha empujado a su mujer a buscar felicidad por otra parte. La duda que me queda es si Isabel quiere a Fernando o es un espejismo, una liberación a su triste existencia. Su complejo de inferioridad y su envidia posiblemente se han ido a paseo de raíz. Sobre Cándida me gusta su personaje y me gustaría que estuviera más en la serie. Creo que se siente identificada con la señora, porque posiblemente ella estuvo (salvando las distancias) en la misma tesitura que ella, enamorada del cura fallecido. De ahí la comprensión y los ánimos hacia él.
Sobre Vicenta nunca me ha gustado su personaje y bien merecido lo tiene, a juzgar por su propio comportamiento. Entiendo sus razones por las cuales no quería decir nada a nadie, ¿pero por qué tanto orgullo? Nadie como Justo para definirla (lo que sienten Justo y Ángel sí es amor de verdad).
De Salvador, lo veo muy decidido a estar con Visi, pero muchas veces uno piensa que se ha recuperado de un mal amor y finalmente se confirma que no ha sido así. Espero y deseo que Visi sea la única mujer para él, no se merecería que Salvador fuera un cabroncete.
Con Alejandro me dio mucha pena. Fueron las escenas que me encogieron el corazón, el actor estuvo genial. Un tema sin duda excepcional lo de la eutanasia en los años 20.
Creo que no se me queda gran cosa por decir. Disfruté mucho pero siempre está el pero, y este pero es bastante gordo viendo las cosas que van a pasar.
Como creo que ya habeis comentado, de entrada el capítulo se me hizo un tanto frio. Es decir, me quedé estática. Además del tema dialogo que ellos se deben y que aún no parece que va a tener lugar, me pareció que para ser un capítulo tan importante para la trama como la "reconciliación" de la pareja protagonista, aparecieron poco dándose muchisima importancia a otras tramas que aunque no están nada mal en este capítulo deberían haber quedado más en un segundo plano, a mi parecer. Además creo que mis expectativas eran demasiado altas para el resultado, aunque con ello no quiero decir que las escenas no estuvieran logradas. Está clara la diferencia entre las escenas Victoria/Ángel y Victoria/Gonzalo. Ni por asomo vi ese activismo de ella con Ángel respecto a Gonzalo, ni el sentimiento de ámbos. Ella pasión, él sensibilidad y ambos amor con todas las letras. Sin embargo, a mí especialmente me gustó el encuentro en la aldea (donde se insinuaba claramente) y la escena cuando vuelven de nuevo a pasar la noche juntos y a la mañana siguiente Ángel duerme, ella lo observa y cuando él despierta se dan un beso. Nada de palabras, pero trasmitían tanta paz, tanta armonía, tanto amor... Supongo que el hecho de que viera el capítulo de manera más crítica y con cierta desilusión fue el hecho de que todos sabemos que este capítulo era una pequeña tregua, por no decir que me dio cierta pena todas las escenas que ellos tuvieron no sólo porque era como una despedida (momentánea y por todo lo alto) sino porque me daba la impresión de estar viendo como habría sido su vida si Gonzalo no se hubiera entrometido... Pero como no, el señor "marquésUsurpadorNadieMeChantajeaSoyPeorQueTú" vuelve con toda su fuerza intacta, y encima parece que se convierte en padre. Indignante a pesar de su "amor", aunque quien quiere un amor así, porque eso no es amor...
Por otra parte las conversaciones de Isabel/Victoria y Ángel/Cándida me parecieron muy bien hechas. La primera, porque claramente se ve que al final Isabel sí quiere ayudarla porque ha entendido que ámbas están en la misma situación y que ella dispone de otras cosas que la señora no tiene.De todas formas Hugo tampoco es igual que Gonzalo, Hugo jamás haría las cosas que éste hizo aunque ha tenido sus momentos de gloria también, lo que ha empujado a su mujer a buscar felicidad por otra parte. La duda que me queda es si Isabel quiere a Fernando o es un espejismo, una liberación a su triste existencia. Su complejo de inferioridad y su envidia posiblemente se han ido a paseo de raíz. Sobre Cándida me gusta su personaje y me gustaría que estuviera más en la serie. Creo que se siente identificada con la señora, porque posiblemente ella estuvo (salvando las distancias) en la misma tesitura que ella, enamorada del cura fallecido. De ahí la comprensión y los ánimos hacia él.
Sobre Vicenta nunca me ha gustado su personaje y bien merecido lo tiene, a juzgar por su propio comportamiento. Entiendo sus razones por las cuales no quería decir nada a nadie, ¿pero por qué tanto orgullo? Nadie como Justo para definirla (lo que sienten Justo y Ángel sí es amor de verdad).
De Salvador, lo veo muy decidido a estar con Visi, pero muchas veces uno piensa que se ha recuperado de un mal amor y finalmente se confirma que no ha sido así. Espero y deseo que Visi sea la única mujer para él, no se merecería que Salvador fuera un cabroncete.
Con Alejandro me dio mucha pena. Fueron las escenas que me encogieron el corazón, el actor estuvo genial. Un tema sin duda excepcional lo de la eutanasia en los años 20.
Creo que no se me queda gran cosa por decir. Disfruté mucho pero siempre está el pero, y este pero es bastante gordo viendo las cosas que van a pasar.
#35
04/11/2009 21:56
No obstante caerme bién el personaje de Visi ( y dejando a un lado el final que los guionistas tengan preparado para Angel/Victoria), me da la impresión que la GRAN PERDEDORA de esta serie va a ser ALICIA. No va a recuperar el amor de Salvador , y como parece que se enfrentará a Gonzalo a pecho descubierto ,tendrá todas las de perder, incluido el cariño de su hija...
Cometió un gran error con Salvador al no decirle la verdad y lo pagara demasiado caro.
Cometió un gran error con Salvador al no decirle la verdad y lo pagara demasiado caro.
#36
04/11/2009 22:18
Uff ¡hasta ahora no he podido conectarme y aquí a la que no te conectas durante 1 día; A la vuelta, tienes medio Quijote por leer , el hilo lo has perdido 7 u 8 temas atrás y el arroz se te ha pasado hace horas… Dios! Como estáis de activ@s!!!!! jajajajajaja
Pues nada Cata , que muchas gracias por lo de lista. Te aseguro que si acerté algo, fue por pura chiripa….(jajajaja). Releyendo lo que Ireni y yo escribimos, imagino que el piropo (porque era un piropo , ¿verdad? jajajaja) va por el tema Vicenta. Pobre, no le queda na que sufrir….. pero, como no soy nada dada a hacer elucubraciones (y si hago alguna es para ir contracorriente. Soy la única que apostó porque Victoria no tendrá bebe de nadie, como acierte, quiero aplausos colectivos, jajajajajajaj) pues como que al igual tampoco es el tema Vicenta con el que ha sonado la flauta, pero no importa, la cuestión es que en algo hemos acertado y que me va a salir eso de ”ves, ves, si es que era de cajón” cuando lo vea en el/los próximos capítulos jajajajaja.
Se agradece el piropo. Besos a todos
Pues nada Cata , que muchas gracias por lo de lista. Te aseguro que si acerté algo, fue por pura chiripa….(jajajaja). Releyendo lo que Ireni y yo escribimos, imagino que el piropo (porque era un piropo , ¿verdad? jajajaja) va por el tema Vicenta. Pobre, no le queda na que sufrir….. pero, como no soy nada dada a hacer elucubraciones (y si hago alguna es para ir contracorriente. Soy la única que apostó porque Victoria no tendrá bebe de nadie, como acierte, quiero aplausos colectivos, jajajajajajaj) pues como que al igual tampoco es el tema Vicenta con el que ha sonado la flauta, pero no importa, la cuestión es que en algo hemos acertado y que me va a salir eso de ”ves, ves, si es que era de cajón” cuando lo vea en el/los próximos capítulos jajajajaja.
Se agradece el piropo. Besos a todos