escenas "inolvidables"

Mas que despertar se le cayo la venda,Angel nunca la tuvo ,al estar delante de ella se le desvanecio el mundo,os acordais cuando le dice:"te miro y pienso¿como puede ser que no quede nada?,me parecieron unas palabras durisimas,pero cuando ella seva ,es como un automata,una figura de cera a la que le han dado cuerda.

Me encanta ver que después de tanto tiempo aun hay cosas que “duelen” y que me identifican con vosotr@s.
Me ha costado un poquito, pero me he vuelto a mirar la 3º Temp. aunque solo los trozos que me interesan (sin final y evidentemente sin los del lobisome (eggggsss)) y la verdad es que he disfrutado mas ahora que en su día. Supongo que es porque he podido ver de corrido la evolución de Angel, como se las jugaba al marqués y he entendido matices que en su día se me escaparon.
Para mi el Angel de la 3ª Temp no era el mismo ni en publico ni en privado. Se lo dice al cuervo durante la última confesión. “cuando maté aquel hombre en la playa murió parte de mi” “Dejé de ser yo, porque ya solo existía una razón para vivir, la venganza. Todo lo que había creído, lo que había construido, mi mundo, dejó de ser importante” Cinco años en los que solo importaba terminar con él” Ese era su objetivo. Terminar con él y no por amor a Victoria. Si por el odio y rencor que sentía. Justificado si, pero el antiguo Angel no los habría alimentado como lo hace el nuevo legado. Acordaros de la escena (creo que es en el capitulo3 de la 3ª) en que va a casa del marqués con la excusa de saber que decisión ha tomado respecto al trato que le había propuesto. Va a sabiendas de que el marques le ninguneará, pero es igual. Lo que realmente le importa de esa visita es decirle a G que Victoria ha ido a verle. Sabe que eso lo enfurecerá y le importa un bledo que pueda o no tener consecuencias para Victoria. Lo importante era hacer daño al marqués.

Si, reencontrase con Victoria le hace remover sentimientos, pero constantemente los está reprimiendo para que no interfieran en su propósito. El hecho de convencerla de que venda la mina encierra muy mala leche. Sabe que con la venta de la mina, el marqués tendrá un poco de oxigeno y va en contra de sus interese pero lo tiene que hacer porque G empieza a sospechar. (ver escena G-A anterior a la conversación A-V por la venta de la mina). Mucha frasecita de dejar ir lo que más quiere, pero en realidad lo hace por salvar su plan.

Y aunque quiera hacer creer que todo lo hace por quitarle la venda a V, eso es solo una excusa. Se lo dice V cuando rechaza las pruebas, ¿por quien lo has hecho, por mi o por ti? Y aquí es cuando a Angel se le derrumba todo y se da cuenta que nada ha valido la pena. Solo aquí vuelve el verdadero Angel. Poco creíble por lo acelerado de los acontecimientos pero tierno y noble como antaño “estaré contigo hasta que tu quieras, porque te quiero” así, sin mas florituras, de corazón.

Le perdono que fuera mas falso que un duro sevillano por lo buenos momentos que nos proporcionó poniendo en jaque al marqués. Solo esto ya vale toda una temporada, vaya de lo que vaya nuestro Angel.

Ale como me enrollo! Pero es curioso que 3 meses después, aun me enganche el tema. Un Abrazo!

Doda, estoy de acuerdo con tu buenísimo análisis de Ángel esta tercera temporada, salvo en esto

"El hecho de convencerla de que venda la mina encierra muy mala leche. Sabe que con la venta de la mina, el marqués tendrá un poco de oxigeno y va en contra de sus interese pero lo tiene que hacer porque G empieza a sospechar".
Creo que ahí te equivocas. Respecto al tema de la venta de la mina y las intenciones de Ángel Cata confirmó que Angel queria "vender la mina" para ahorrarle mas problemas a Victoria y sobre todo para conservar el puesto de trabajo de los obreros... y Cata añadió además que " Angel sabe que la situación de la mina es crítica (no se os olvide que el Marqués le robó en el 36 los socios ingleses - Lloyd Corporation- para ll evarselos al negocio del wolframio, razón por la que tienen que despedir a parte de los mineros ya que no encuentran dinero en ningún sitio) y que eso es lo mejor que puede hacer. No es consciente que está metiendo a Victoria más en el lodo porque piensa que la venta de la mina que ha organizado Gonzalo es legal, y que así solucionará sus problemas". Así que Ángel parece que no fue tan maquiavélico ni interesado en el tema de la venta de la mina...

Golfistaa, no estás equivocada, es TU interpretación, tan válida como las demás...

Una pena el patinazo guionista del lobisome y otros detalles que no voy a repetir en la tercera temporada , porque el cambio de papeles Ángel-Gonzalo y la reconversión de Ángel y su vuelta 5 años más tarde me pareció un giro argumental , que , en su esencia, era magistral y muy inteligente, para dar un aire nuevo a una historia (me refiero a la del triángulo amoroso) que ya empezaba a quedarse estancada y a ser reiterativa en el tema del Gonzalo poderoso que pisotea a Ángel y los tiras y aflojas de Ángel y Victoria que si sí, que si no...

Pues estoy muy de acuerdo con la opinión de doda, yo en el Ángel de la tercera temporada, lo que veo en él es sed de venganza. Eso es lo que le motiva a subir de escala de poder en la curia, para poder enfrentarse al marqués como un igual, al Ángel de antes le importaba tres pepinos subir de escalafón, le hemos visto muchas veces discutir con Don Enrique este tema, como su padre le presionaba para que hiciera buenas migas con el obispo o con quien sea y Ángel le quitaba hierro al asunto.
En cambio, al Ángel de la tercera temporada, después de que Victoria le abandone por su rival, y después que a causa de este, haya cometido asesinato, la ingenuidad e inocencia que quedaba en él desaparecen, ya no le queda ni fe cristiana. Por eso no tiene remordimientos en utilizar a la Iglesia para su propio beneficio, que es pisotear al Marqués, hundirlo en la miseria y devolverle todo lo que le ha hecho pasar y de paso hacerle ver a Victoria por que tipo de hombre le había abandonado, pero no para el bien de ella, sino para reprochárselo. Para eso se prepara durante 5 años, con ese objetivo en la cabeza durante tanto tiempo, su ambición se hace más y más fuerte. Lo que echa por tierra sus planes, es que tan pronto vuelve a ver a Victoria siente lo mismo por ella que antes y eso es un problema porque vengándose del Marqués la perjudica a ella, eso en principio no le importaba, y al principio intenta autoconvencerse de que no le importa, se muestra frío con ella, distante, vengarse del Marqués es su prioridad, y nada puede alejarlo de su plan. Pero a medida que pasa el tiempo, sus prioridades cambian, al final es más importante abrirle los ojos a Victoria que hundir al marqués, aunque él no se de cuenta hasta que Victoria le desprecia al presentarle las pruebas y le dice que todo lo ha estado haciendo por él, ahí es cuando él abre los ojos y se da cuenta como le ve Victoria, un hombre que se mueve por sus ansias de venganza, ese no el es Ángel de quien se enamoró, y al darse cuenta de esto, de que se ha convertido en alguien completamente distinto y de que ha pedido a Victoria definitivamente, se desmorona. Se hunde tanto que ya ni se molesta en acabar lo que empezó y tiene que ser Alicia quien lo haga.

Por eso, en esa trama de la mina de Victoria me quedo un poco de las dos opiniones opuesta de janna y doda.

doda
El hecho de convencerla de que venda la mina encierra muy mala leche. Sabe que con la venta de la mina, el marqués tendrá un poco de oxigeno y va en contra de sus interese pero lo tiene que hacer porque G empieza a sospechar. (ver escena G-A anterior a la conversación A-V por la venta de la mina). Mucha frasecita de dejar ir lo que más quiere, pero en realidad lo hace por salvar su plan.

janna
Ángel sabe que la situación de la mina es crítica (no se os olvide que el Marqués le robó en el 36 los socios ingleses - Lloyd Corporation- para ll evarselos al negocio del wolframio, razón por la que tienen que despedir a parte de los mineros ya que no encuentran dinero en ningún sitio) y que eso es lo mejor que puede hacer.

Yo creo que esas intenciones se complementan, por una parte sí que lo hacía por sus propios intereses, recordad la escena donde Victoria va a verle en plena noche a pedirle explicaciones y él se queda callado, ahí podría haberse cubierto las espalsas diciendo que pensaba que el plan de Gonzalo era legal, y no dice nada, yo creo que porque sabe que no era legal y no tenía ninguna excusa; pero eso no quita que convenciendo a Victoria para vender la mina también pensó en que era lo mejor para ahorrar el sufrimiento de los obreros y el calvario de Victoria.

Me alegro de que alguien me lo haya puesto todo claro. Gracias doda, estoy totalmente de acuerdo con tu exposición.

Despues de leer las argumentaciones de Doda,Janna Y Baths,las tres muy bien resueltas,por cierto,yo me mantengo en las mias,el tema es si Angel era el mismo o no lo era.Esta claro que todas las circunstancias y experiencias van esculpiendo la personalidad del hombre . En Angel,su animo de venganza esta ahi latente toda la tercera temporada,estoy de acuerdo,pero tambien lo podriamos llamar "hecer justicia" o ¿no seria eso sacar a la luz los tejemanejes de semejante individuo ? al marques me refiero indudablemente. Tambien incidio en su caracter,en su "construccion" como sacerdote y como hombre el hecho de acostarse con Victoria la primera vez, por poner un ejemplo en su trayectoria vital,sino ¿por que sale huyendo de todo? "tengo que cambiar,he de cambiar"¿podiamos decir que volvio convertido en el mismo que se fue?no,"he encontrado la paz"dijo.Lo que yo mantengo es que a pesar de sus deseos de venganza,a pesar de las bofetadas que le dio la vida,su amor por Victoria arraso con todo ,fue mas fuerte, su esencia era ella,pudo con todo.

He vuelto a ver la escena para capturar las imagenes y sigo diciendome "Hay que joderse, hay que joderse, hay que joderse...! !Que nos la mataran con una estanteria en las piernas! !no me lo puedo creer!



Sigue doliendo la cara de Angel como el primer dia.

“a pesar de sus deseos de venganza,a pesar de las bofetadas que le dio la vida,su amor por Victoria arraso con todo ,fue mas fuerte, su esencia era ella, pudo con todo” .

Que bonito catalana, y creo que tienes razón, su amor por ella pudo con todo. Hasta con su plan de venganza. Como muy bien explica Bathsheba, “cuando se da cuenta que la ha perdido, se desmorona. Se hunde tanto que ya ni se molesta en acabar lo que empezó” Lo que no consiguió la sed de venganza o la religión, lo consigue su amor por Victoria. Volver a ser él.

Pero sigo opinando que durante casi toda la 3ª. Temp. podía mas su odio que su amor. Es lo mismo que hacía el marqués en la 2ª. Temp donde se le supone que ya estaba locamente enamorado de Victoria. Si comparamos la 1ª escena que comento en mi mensaje (vino pero no pude atenderla…) con la escena en que el marqués va a confesarle que ha pasado la noche con ella, no hay mucha diferencia de actitud de uno y del otro. A ambos le importa un pimiento que Victoria pueda o no sufrir por ello, lo importante e hundir en la miseria al otro. Esta actitud que saca a relucir es varias escenas y acciones, hace que yo crea que durante casi toda la 3ª. Temp. El legado no fuera Angel. Por suerte, el amor tan fuerte que sentía por Victoria y viceversa (nunca has dejarlo de amarle, le dice G cuando se ha descubierto todo el pastel) hacen que todo vuelva a su sitio. Tarde, pero vuelve.

En la 3ª temporada era evidente que Angel habia cambiado, pq antes no hubiese sido capaz de urdir un plan para vengarse de nadie y darle prioridad a eso antes que a sus sentimientos. Pero no habia cambiado tanto como para poder llevar a cabo su plan sin sufrir. Veiamos el esfuerzo que le costaba mantenerse impasible ante Victoria. Su obetivo era demostrarle a Vicky que se habia equivocado al quedarse con Gonza y que el siempre tuvo razon que era el asesino de su padre y eso le suponia sufrir en silencio. Pero creo que el siempre supo que seguia amandola y esperaba conseguirla, de nuevo. Tal vez, lo que no se dio cuenta hasta el final, era el daño que se producia a si mismo con ese afan de vengaza. Incluso en ese plan de venganza incluia vengarse un poco del daño que Vcitoria le habia hecho al dejarle y hacerla tambien sufrir un poco y destruir su matrimonio, por supuesto.

Os aplaudo queridas amigas, los análisis son magistrales, a mi la tercera tempora me trajo en jaque todo el tiempo, tuve luchas internas sobre el cambio de eprsonalidad de Ángel, pero siempre volvía a la escena de su reencuentro con Salvado en la cantina. "He aprendido, pero sigo siendo el mismo". A pesar de que os habéis expresado magistralmente, me quedo con Catalana, yo voy más en esa línea. No dudo en la sed de venganza, pero creo que estaba cansado de que la vida le afoterar por activa y por pasiva. El Vaticano, lejos del lugar de los hechos de su vida, le hizo reflexionar. Allí se dio cuenta de todas las putadas de G. y de su padre. La vida que él soñaba haber vivido, le había dado la espalda. Recordemos que ángel siempre fue un poco títere enamorado en manos de Victoria, ella siempre lograba su objetivo y Ángel cedía una y otra ez por ese amor tan profundo que la profesaba. Pocas vedces se impuso a ella. Victoria tampoco jugó tan limpio, cuando le manda la carta diciendo que no huye con él, bien le podía haber dado algún razonamiento y haberle dejado una puerta abierta.

El Ángel de la tercera temporada me ha parecido magnífico, espectacular. Por fin puso las fichas en el tablero para jugar la partida como debió hacerlo siempre, pero entre Victoria, Gonzalo D.Enrique , los mineros, los problemas de su hermno, la pobreza de sus padres y la necesidad de ayudarle, el enterarse de la realidad de su nacimiento... todos habían jugado por él en la partida del destino.

maribego, el collage magnífico y el poema estupendo. Eres una artista.

Cada vez estais mas insuperables, en todos los post colgais maravillas de imagen yde palabra. De nuevo, MIL GRACIAS A LAS ARTISTAS de las creaciones y los poemas, pero tambien a las escritoras de la sección de opinión.

yo no hablo de la venganza como algo negativo en Angel. Despues de todo lo que le habian hecho pasar, ese era el justo pago que todos merecian. Hubiera sido absurdo que volviera para poner la otra mejilla. Volvia a poner a cada uno en su sitio (no era la obsesion de gonzalo que cada uno ocupara su lugar...) y la única manera de hacerlo era volver con poder. De todos modos, a los dos le falto sinceridad y se hubieran ahorrado sinsabores. Angel para decirle a Victoria pq se metia a cura y Victoria para decirle a Angel pq no se iba con el.

Efectivamente, Maribego, pero si lo hubieran hecho no habríamos tenido serie.

Me gustó mucho que Ángel aprendiera de la diplomacia vaticana para actuar en la vida y en cada momento. Yo en la tercera parte veo a un Ángel que había madurado y crecido por dentro, mientras que Victoria había menguado. Se cambiaron los papeles.

No creo que por decirse la verdad hubiese cambiado mucho el curso de la historia. Si Angel le dice:"Mira Vicky, tengo que sacar a mi hermano del trullo sea como sea. Que sepas que a pesar de eso te querre siempre. Que si decides hacer tu vida, bien, que decides esperar la oportunidad que me salga de cura, mejor" y Victoria hubiese decidido esperar pero el Marques en ese tiempo ya la hubiese convencido con alguna treta, pq ya sabes todos la facilidad que tenia Victoria para olvidarse las cosas que le hacia Gonza.

Victoria en vez de escribirle la carta que le escribe, le escribe "Mira Angel, que estoy embarazada de mi marido, tu ya sabias que me acostaba con el. Lo mejor para mi hija es tener una situacion y una posicion estable y reconocida. Vete, de todos modos, pq de momento, no podemos seguir con lo nuestro" Angel se hubiese ido pq ya habia matado a Eloy y hubiese regresado convertido en legado papal, pero con menos sufrimiento, pq la habria disculpado.

Lo de Legado fue una jugada magistral. No creo que haya muchas personas o ninguna, que tengan la posibilidad de regresar a su tierra, donde han sido humillados y Vapuleados, convertidos en grandes cargos y con la posibilidad en sus manos de derrotar a su mayor enemigdo con sus mismas armas y la rechacen. Si Vicky salia perjudicada en el intento, eso se llama daños colaterales, al fin y al cabo fue ella la que eligio su familia (como le dijo Angel) y sera que no se lo habia advertido todo el mundo. German, Encarna, Alicia, Pablo... Pero ella duro, con el Marques, pues toma Marques. Cada uno elige su camino.

Maribego, magistral tu última creación! Qué bonitoooo!

Tanto Angel como Gonzalo venian de la pobreza. Pero hay una diferencia INMENSA entre los dos.
La avaricia y la obsesion por el poder de Gonzalo le llevaron a ser tal como lo conociamos (sobran las palabras), sin ningun justificante suficiente.
Pero Angel viniendo de una situacion similar no se ``corrompio´´ (para Angel las comillas muy intencionadas) hasta que le putearon de las mas mala de las maneras. De echo podria haber dado pie a su lado vengativo muchisimo antes con todo lo que le paso. Y no lo hizo. Por eso no juzgo a Angel. De echo casi me parece hasta bien lo que hizo. Todo lo contrario a Gonra. Y para mi esta es la diferencia de un mundo a otro, el de Gonra y el de Angel.

Es que basicamente, uno era una buena persona y el otro era malo, malo, sin principios, sin nada bueno. No se les puede comparar para nada.
Ademas, ya lo he dicho antes, Gonza, si hubiese sido igual de listo que de malo, no se hubiera creado tantos enemigos teniendo tantas cosas que esconder, ni tanta obsesion por el orden social, cuando el se habia saltado todos los ordenes.

Hermano, mi querido hermano

:

He lelgado, no os libráis de mí así como así.

Os he leído y las exposiciones todas magistrales, me uno a Basibe y Maribego, en las últimas consideraciones. Esta serie tiene traca y mucho jugo por sacar. Creo que la tercera parte ha sido la más controvertida pero también la más inteligente.

Todas las composiciones de escenas magistrales, Maribego el poema precioso, pero me suena.
Os cuelgo unas escenitas.

Bienvenida de nuevo Pagoda, se te echaba de menos