Foro 14 de abril. La República
Acción Popular = ¿Falange Española?
#0
05/04/2011 02:33
No sé como tratará el guión la fundación y todas las diferencias de los partidos de derechas, pero que decir en este capitulo:
1. Se nos presenta a Jose Antonio Primo de Rivera, que mantiene contactos con Fernando de La Torre que busca acuerdos para establecer las bases de su partido.
2. Fernando ve a Jose Antonio como un lider, y su padre Agustín está muy de acuerdo y satisfecho con que Fernando vaya encauzando su vida a la política. Aún así Fernando no está de acuerdo en muchas cosas con Jose Antonio.
3. Fernando en muchas cosas estaba de acuerdo con la idea de que los campesinos tuviesen trabajo y se implicaba tanto en el asunto de la siembra y era partidario de que todos sus jornaleros tuviesen empleo en oposición de su padre, que además estaba en contra de la República, cosa que Fernando no.
Además, he de recordar aquel momento (creo que en el capitulo 04), cuando tienen una conversación Beatriz y Fernando y ella le pregunta "¿Tú eres socialista?". Fernando se declara no bolchevique ni comunista, pero tampoco va con la Derecha al 100%.
4. Sí es que quieren poner a Fernando en el Congreso para una segunda temporada, aún no nos han mostrado los contactos más importantes que tendrá. ¿Cuando aparecerá Alejandro Lerroux?
5. Sumo también la pregunta de: El grupo que estaba en un coche y robó la carpeta a Alejandra y disparó a Fernando ¿Formaba parte de la CNT-FAI?. Porque erán los que más se vieron luchar en el capitulo 10.
6. Una enhorabuena a los guionistas por el detalle del capitulo 10 en el que se representan los tres estamentos: Nobleza, clero y ejercito; aunque garrafal fallo con hacernos creer que el Gobierno no sabía nada del golpe de Estado, cosa que dicen que ya se sabía (no solo el ejercito).
¿En qué va a desembocar todo este cambio en la vida de Fernando? No lo sé, pero para decirnos que es un vividor y no hace nada y sacarnos ahora de la manga que tiene la carrera de Derecho y va a dirigir un partido de Derechas hay algo ahí que no me cuadra del todo.
Desde lo de que se enamora/desenamora de Mercedes, en el sentido de que mantiene su matrimonio, y ahora esta radicalización de su postura ideológica: es decir, ya se aleja completamente del apoyo a los campesinos y va a buscar defender los intereses de las clases Altas. Hay muchas cosas que no me cuadran en el señor Fernando de la Torre, que en el capitulo 12, cuando le expropien la finca nos las van a tener que explicar.
1. Se nos presenta a Jose Antonio Primo de Rivera, que mantiene contactos con Fernando de La Torre que busca acuerdos para establecer las bases de su partido.
2. Fernando ve a Jose Antonio como un lider, y su padre Agustín está muy de acuerdo y satisfecho con que Fernando vaya encauzando su vida a la política. Aún así Fernando no está de acuerdo en muchas cosas con Jose Antonio.
3. Fernando en muchas cosas estaba de acuerdo con la idea de que los campesinos tuviesen trabajo y se implicaba tanto en el asunto de la siembra y era partidario de que todos sus jornaleros tuviesen empleo en oposición de su padre, que además estaba en contra de la República, cosa que Fernando no.
Además, he de recordar aquel momento (creo que en el capitulo 04), cuando tienen una conversación Beatriz y Fernando y ella le pregunta "¿Tú eres socialista?". Fernando se declara no bolchevique ni comunista, pero tampoco va con la Derecha al 100%.
4. Sí es que quieren poner a Fernando en el Congreso para una segunda temporada, aún no nos han mostrado los contactos más importantes que tendrá. ¿Cuando aparecerá Alejandro Lerroux?
5. Sumo también la pregunta de: El grupo que estaba en un coche y robó la carpeta a Alejandra y disparó a Fernando ¿Formaba parte de la CNT-FAI?. Porque erán los que más se vieron luchar en el capitulo 10.
6. Una enhorabuena a los guionistas por el detalle del capitulo 10 en el que se representan los tres estamentos: Nobleza, clero y ejercito; aunque garrafal fallo con hacernos creer que el Gobierno no sabía nada del golpe de Estado, cosa que dicen que ya se sabía (no solo el ejercito).
¿En qué va a desembocar todo este cambio en la vida de Fernando? No lo sé, pero para decirnos que es un vividor y no hace nada y sacarnos ahora de la manga que tiene la carrera de Derecho y va a dirigir un partido de Derechas hay algo ahí que no me cuadra del todo.
Desde lo de que se enamora/desenamora de Mercedes, en el sentido de que mantiene su matrimonio, y ahora esta radicalización de su postura ideológica: es decir, ya se aleja completamente del apoyo a los campesinos y va a buscar defender los intereses de las clases Altas. Hay muchas cosas que no me cuadran en el señor Fernando de la Torre, que en el capitulo 12, cuando le expropien la finca nos las van a tener que explicar.
#1
05/04/2011 09:34
Acción Popular fue un partido conservador y católico fundado por un sacerdote, Herrera Oria . En el 33 fue uno de los partidos que a formaría parte de la CEDA. En cuanto a lo de Primo de Rivera, lo cierto es que la Falange Española no se fundó hasta el año 33 y su influencia durante los primeros años fue más bien escasa. En la Revolución del 34 apoyaron a la CEDA, pero fue una cosa muy puntual y a partir de ahí sus caminos discurrieron por separado.
Supongo que si quieren ponernos a Fernando de parlamentario será ahí donde aparezcan Lerroux y Gil Robles. En cuanto a su ideología, pues de centro-derecha, la más lógica para una persona de esa clase social, es un conservador no un radical de derechas. En el capítulo de ayer varias veces se refirió de manera despectiva al golpe militar.Que quiera que los trabajadores de su finca mejoren sus condiciones y puedan comer no significa que se apruebe la Reforma Agraria, cambios si, pero los justos.
Los que atacaron a Alejandra no podían ser de la CNT, le llamaron “roja” y no precisamente como un piropo.
Fernando no sabe por donde le viene el aire. Alejandra me planta, me caso con Mercedes ; mi padre me dice que me meta en política y yo me meto ; parece que tengo un acercamiento a Alejandra, ni miro a Mercedes ; Alejandra parece que me hace la puñeta con las tierras me acuesto con Mercedes otra vez … que estrés, de verdad, a ver si centran al chico un poquito.
Y Alejandra ídem del lienzo, con el pobre Roberto más fría no puede ser
Supongo que si quieren ponernos a Fernando de parlamentario será ahí donde aparezcan Lerroux y Gil Robles. En cuanto a su ideología, pues de centro-derecha, la más lógica para una persona de esa clase social, es un conservador no un radical de derechas. En el capítulo de ayer varias veces se refirió de manera despectiva al golpe militar.Que quiera que los trabajadores de su finca mejoren sus condiciones y puedan comer no significa que se apruebe la Reforma Agraria, cambios si, pero los justos.
Los que atacaron a Alejandra no podían ser de la CNT, le llamaron “roja” y no precisamente como un piropo.
Fernando no sabe por donde le viene el aire. Alejandra me planta, me caso con Mercedes ; mi padre me dice que me meta en política y yo me meto ; parece que tengo un acercamiento a Alejandra, ni miro a Mercedes ; Alejandra parece que me hace la puñeta con las tierras me acuesto con Mercedes otra vez … que estrés, de verdad, a ver si centran al chico un poquito.
Y Alejandra ídem del lienzo, con el pobre Roberto más fría no puede ser
#2
05/04/2011 12:20
No tienen nada que ver. Como bien dice arriba Acción popular es un partido y Falange Española es otro completamente distinto.
#3
05/04/2011 15:19
olalla, coincidó contigo en que los giros que da Fernando son tan tan bruscos que de verdad me pierdo con él. Pero como le dieron tanto enfásis a los contactos que tuvo Fernando con Primo de Rivera y Teniendo en cuenta las opiniones que tenía al principio de la serie, no sé, me desorienta mucho.
Abril, también tienes razón, pero para el enfásis que se le dío a ese encuentro y con el apoyo que cuenta este nuevo partido de los tres estamentos (Iglesia, parte del ejercito y aristocracía) me quedó esa opinión o duda.
Abril, también tienes razón, pero para el enfásis que se le dío a ese encuentro y con el apoyo que cuenta este nuevo partido de los tres estamentos (Iglesia, parte del ejercito y aristocracía) me quedó esa opinión o duda.
#4
05/04/2011 19:50
Te lo digo desde el respeto y espero que no te lo tomes a mal, pero estás mezclando churras con merinas.
No por Dios, Acción Popular no era Falange Española, Acción Popular fue uno de los partidos de derechas que se unieron para formar la CEDA. Y los que salen en el camión y disparan a Fernando tampoco son de la CNT-FAI sino todo lo contrario, son derechistas. ¿Y qué tiene que ver Lerroux con Acción Popular en 1932? Hasta un año después Lerroux no fue nombrado Presidente del Gobierno con el apoyo de la CEDA, o sea, de Acción Popular y otros.
Saludos.
No por Dios, Acción Popular no era Falange Española, Acción Popular fue uno de los partidos de derechas que se unieron para formar la CEDA. Y los que salen en el camión y disparan a Fernando tampoco son de la CNT-FAI sino todo lo contrario, son derechistas. ¿Y qué tiene que ver Lerroux con Acción Popular en 1932? Hasta un año después Lerroux no fue nombrado Presidente del Gobierno con el apoyo de la CEDA, o sea, de Acción Popular y otros.
Saludos.
#5
05/04/2011 23:19
Pepe, yo lo digo porque como se unen todos los partidos de derechas en la CEDA, me sorprende muchisimo que el primer contacto que vemos que tiene Fernando con un personaje histórico sea con Primo de Rivera. Por eso me faltan Lerroux o Gil Robles en esos encuentros.
Sobre lo de la idea de que ese coche pueda ser de la CNT, es por el detalle de que: Solo vimos que los únicos que portaban las armas en la Sanjurjada eran los de la CNT (que le entregaban una pistola a Fernando) y teniendo en cuenta que anarquistas y comunistas tuvieron sus enfrentamientos por eso pensé esa idea.
Y tranquilo, no me lo tomó a mal; solo que entre las cosas que uno sabe y por la velocidad que toman los acontecimientos, uno se formula muchas preguntas al acabar cada capitulo. Eso es lo que me gusta de esta serie.
Sobre lo de la idea de que ese coche pueda ser de la CNT, es por el detalle de que: Solo vimos que los únicos que portaban las armas en la Sanjurjada eran los de la CNT (que le entregaban una pistola a Fernando) y teniendo en cuenta que anarquistas y comunistas tuvieron sus enfrentamientos por eso pensé esa idea.
Y tranquilo, no me lo tomó a mal; solo que entre las cosas que uno sabe y por la velocidad que toman los acontecimientos, uno se formula muchas preguntas al acabar cada capitulo. Eso es lo que me gusta de esta serie.
#6
06/04/2011 16:16
[quote]Solo vimos que los únicos que portaban las armas en la Sanjurjada eran los de la CNT (que le entregaban una pistola a Fernando)[/quote]
Los que le entregan una pistola a Fernando no son de la CNT, son derechistas, no sé de qué filiación porque no se puede deducir, pero son derechistas. Si te fijas, le dicen algo así como "en el Ministerio de la Guerra se resisten, espero que en Agricultura les estén dando una buena reforma" (refieriéndose irónicamente a la reforma agraria). Esto les hace unívocamente afectos a las derechas.
El contexto histórico es muy complejo y la serie va muy rápido avanzando en los meses, entiendo que pueda ser muy difícil de seguir para alguien que no conozca la Historia de la Segunda República al dedillo, como creo que es mi caso, por ser mi época histórica preferida dentro de la Historia Contemporánea de España. Incluso he detectado un par de gazapos históricos no muy importantes en la serie, sólo para frikis totales, como por ejemplo cuando el grupo de militares hacen referencia a Lerroux como Ministro de Estado en los primeros meses de 1932 cuando éste ya había cesado con el Gobierno Provisional el 16 de diciembre de 1931.
Un saludo.
Los que le entregan una pistola a Fernando no son de la CNT, son derechistas, no sé de qué filiación porque no se puede deducir, pero son derechistas. Si te fijas, le dicen algo así como "en el Ministerio de la Guerra se resisten, espero que en Agricultura les estén dando una buena reforma" (refieriéndose irónicamente a la reforma agraria). Esto les hace unívocamente afectos a las derechas.
El contexto histórico es muy complejo y la serie va muy rápido avanzando en los meses, entiendo que pueda ser muy difícil de seguir para alguien que no conozca la Historia de la Segunda República al dedillo, como creo que es mi caso, por ser mi época histórica preferida dentro de la Historia Contemporánea de España. Incluso he detectado un par de gazapos históricos no muy importantes en la serie, sólo para frikis totales, como por ejemplo cuando el grupo de militares hacen referencia a Lerroux como Ministro de Estado en los primeros meses de 1932 cuando éste ya había cesado con el Gobierno Provisional el 16 de diciembre de 1931.
Un saludo.
#7
06/04/2011 23:03
Pepe, será un placer debatir y saber mucho más sobre esa época. Tengo 24 años y de lo poco que me aficione a esta época de la Historia fue cuando en 2º de bachiller me explicarón a todo correr el bienio progesista y el bienio negro; la pasión y el cariño con el que hablaba mi profesora de Historia con ese tema hicieron que me interesase en figuras como Azaña, Negrin y Clara Campoamor.
Después mi interés volvió a despertar con un Documental chorra de Lasexta en el que se plantean: ¿Qué pasaría ahora en España sí en la Guerra Civil triunfase el bando republicano? Y desde esa no dejo de leer cosas sobre esa época. Discursos políticos, acontecimientos históricos, publicaciones... Fue tanto para ser un periodo tan corto.
Hace poco me leí un libro sobre Robert Capa y Gerda Taro (dos fotografos judíos que realizaron reportajes sobre la guerra civil y se implicaron de lleno en el conflicto con el bando republicano). "Esperando a Robert Cappa" de Susana Fortes.
Y ayer aún estuve leyendo algo sobre Hildegart Rodriguez Carballeira, dice la actriz que encarna Amparo que este personaje histórico tiene algo que también tiene Amparo en su historia
http://findesemana.libertaddigital.com/la-asesina-de-hildegart-1276230048.html
*Por si no la conoces, échale un vistazo al link. Es muy interesante la historia y ya tengo ganas de verme la pelicula que habla de este caso.
Después mi interés volvió a despertar con un Documental chorra de Lasexta en el que se plantean: ¿Qué pasaría ahora en España sí en la Guerra Civil triunfase el bando republicano? Y desde esa no dejo de leer cosas sobre esa época. Discursos políticos, acontecimientos históricos, publicaciones... Fue tanto para ser un periodo tan corto.
Hace poco me leí un libro sobre Robert Capa y Gerda Taro (dos fotografos judíos que realizaron reportajes sobre la guerra civil y se implicaron de lleno en el conflicto con el bando republicano). "Esperando a Robert Cappa" de Susana Fortes.
Y ayer aún estuve leyendo algo sobre Hildegart Rodriguez Carballeira, dice la actriz que encarna Amparo que este personaje histórico tiene algo que también tiene Amparo en su historia
http://findesemana.libertaddigital.com/la-asesina-de-hildegart-1276230048.html
*Por si no la conoces, échale un vistazo al link. Es muy interesante la historia y ya tengo ganas de verme la pelicula que habla de este caso.
#8
11/04/2011 12:44
De Gerda Taro y Robert Capa, he visto yo en una exposición todas sus fotografías de la guerra civil y de la guerra mundial (y de los conflictos relacionados directamente con ésta), incluída la famosa "Muerte de un miliciano" (la fotografía de guerra más famosa del siglo XX).
http://1.bp.blogspot.com/__8iVo2Wsqn0/TDZEmMbYpVI/AAAAAAAAB84/6cnl_abCZlw/s1600/fotorobertcapa.jpg
Respecto a qué hubiera pasado si hubieran ganado los republicanos, es imposible saberlo, pero se me antoja que hubiera sido muy complicado ponerles de acuerdo (perdieron la guerra porque estaban totalmente divididos).
http://1.bp.blogspot.com/__8iVo2Wsqn0/TDZEmMbYpVI/AAAAAAAAB84/6cnl_abCZlw/s1600/fotorobertcapa.jpg
Respecto a qué hubiera pasado si hubieran ganado los republicanos, es imposible saberlo, pero se me antoja que hubiera sido muy complicado ponerles de acuerdo (perdieron la guerra porque estaban totalmente divididos).
#9
11/04/2011 12:55
Muy interesante el link que pones DUKE.
#10
11/04/2011 17:59
No vayamos ahora a reescribir la historia que es la que es. El ejrecito republicano perdió la guerra primero por la traición de las potencias democráticas que la dejaron en la estacada ( Francia e Inglaterra ) que se negaron a suministrarle armas ni pagandolas y a que que el ejercito rebelde sublevado contaba no solo con el apoyo de las dos grandes potencias fascistas del momento (Alemania e Italia ) si no tambien con la mayor parte del ejercito mas profesional que era el de Africa, la mayor parte de los mandos se sublevaron, no así la tropa que en su inmensa mayoría siguió siendo fiel a la republica. Alemanía con su gran poderío militar vio una oportunidad para probar en España sus nuevos ingenios militares y sus tacticas de bombardeo incluso de la población indefensa ( Madrid, Guernica, Durango, etc etc.). Italia y Portugal suministraron a los rebeldes no solo armas sino divisiones enteras. La deuda con Alemania no se pagó hasta bien entrados los años cincuenta.
España que ya sufría un retraso considerable con respecto al resto de Europa retrocedió otros cuarenta años, se perdió una oportunidad histórica ya que la constitución republicana era de las mas adelantadas de la época y las reformas y cambios anunciados hubieran supuesto un verdadero cambio a un pais casi medieval, pero claro las clases poderosas (Iglesia , Terratenientes, grandes capitales ) no iban a consentirlo y conspiraron desde el primer momento contra la republica hasta que la derrocaron. Esa es la única verdad lo otro es volver a la propaganda franquista que duro cuarenta años, ya esta bien.
España que ya sufría un retraso considerable con respecto al resto de Europa retrocedió otros cuarenta años, se perdió una oportunidad histórica ya que la constitución republicana era de las mas adelantadas de la época y las reformas y cambios anunciados hubieran supuesto un verdadero cambio a un pais casi medieval, pero claro las clases poderosas (Iglesia , Terratenientes, grandes capitales ) no iban a consentirlo y conspiraron desde el primer momento contra la republica hasta que la derrocaron. Esa es la única verdad lo otro es volver a la propaganda franquista que duro cuarenta años, ya esta bien.
#11
14/04/2011 03:14
Pepe, Fernandelo; a pesar de que suene a tópico los dos tenéis razón. La 2º república no contaba con el apoyo de las grandes potencias (ya que algunos lo veían como un pequeño soviet y otros veían peligrar su economía invirtiendo en España ya que la moneda estaba muy devaluada) y en 1936 cuando el Frente Popular en España pidió la colaboración con armas a su homologo francés le dijeron que no. Sin embargo, en la reconquista a París en la segunda guerra mundial al marchar triunfantes los yankis también ondeaba la bandera republicana con lo que demuestra la actividad que mantuvieron muchos en el exilio. Al menos eso es lo que leí y vi.
Tengo ganas de saber que ocurrirá en el final de temporada, si tendremos un desgraciadamente sangriento y triste final que nos dejará más huecos abiertos en la segunda temporada; o sí simplemente cerraremos tramas dejando al aire una segunda temporada en la cual tengan que buscar una trama diferente. (Yo opto por lo primero, aunque ambas soluciones me convencen para que me enganche otra temporada más).
Tengo ganas de saber que ocurrirá en el final de temporada, si tendremos un desgraciadamente sangriento y triste final que nos dejará más huecos abiertos en la segunda temporada; o sí simplemente cerraremos tramas dejando al aire una segunda temporada en la cual tengan que buscar una trama diferente. (Yo opto por lo primero, aunque ambas soluciones me convencen para que me enganche otra temporada más).