ARRIBA ANHQV y lqsalvaro el mejor

BingoKid estoy contigo, galeo es un caso perdido.

galeo eres la persona tipica que si no te dan la razon, empiezas a llamar a la gente ignorante, machista o demas descalificativos.

Con caprichos me refiero a todas las cosas que BERTA ha querido, se ha comprado y ha tenido, no lo que Antonio le ha regalado, no me malinterpretes. Y que de todas formas, 25 años de casados, 25 años cumpliendo años... ve sumando las planchas y lavadoras eh? Y quien no te dice a ti que antes Antonio no le daba regalos bonitos y caros? De todas formas eso no viene al caso, ya he dicho que estaba hablando de Berta y no de Antonio. Sobre lo de que odias a Antonio, me refiero a que odias a la PERSONA que es Antonio que es al fin y al cabo de lo que estamos hablando, y no al personaje cómico, que éste generalmente le gusta a todo el mundo, pero son dos cosas distintas que hay que diferenciar.

Y oye que no hace falta que repitas cada dos por tres lo malo que es Antonio eh que por más que lo repitas no vas a convencerme XD, cada uno con su opinión y ya está, tu piensas que es un malo malísimo un desecho social insalvable, yo pienso que es una persona con muchas carencias que ha sufrido mucho y que se esconde detrás de una fachada que le hace parecer malo malísimo pero que muy en el fondo es una buena persona. Y como estas cosas, por mucho que creamos tener razón, no se pueden comprobar de forma científica o matemática, tendremos que aguantarnos y respetarnos el uno al otro no es así? Además que sinceramente no quiero que nuestra diferencia en opiniones acabe por hacer que nos enfademos que tu eres uno de los usuarios que me cae mejor así que mejor dejémoslo así vale? :)

BingoKid no, si por esto nos nos enfadamos, a mi mientras no se insulte por raza o sexo no hay problema. Y quitando tu equivocada mirada benigna hacía Antonio nada me molesta de lo que dices jeje XD.

Haha quitando tu equivocada mirada maligna hacia Antonio a mi tampoco me molesta nada de lo que dices :p No en serio, me alivia eso la verdad, que hay gente que se toma estas cosas muy en serio y si no estás de acuerdo con el ya te odia y eso a mi no me gusta, no hay que mezclar las cosas. Mi amigo y su familia son del madrid y yo del barça y aunque a menudo discutimos por ello, no afecta para nada en nuestra amistad. Que por cierto, para quien quiera saberlo, lo he hablado con mi abuela y al final creo que le voy a comprar una cobaya, a ver si le gusta! Hombre, si estás por aquí, gracias otra vez por darme la idea. :)

La pajarerías deberían ser pasto de las llamas.. no hay que comprar en ellas. Lo animales deben ser libres.

Bueno Galeo tampoco hace falta ser tan extremista xD, los animales domésticos también pueden ser felices en pisos con los humanos eh. Buff tengo la sensación de que llevo horas en este foro, son las 7 y media ya?! xD voy a escuchar música un rato, vuelvo más tarde!

BingoKid me refiero a los animales que deben vivir enjaulados por capricho humano, no a los animales en general, como perros y gatos, que viven mejor con una familia que les quiera que callejeros. Las pajarerías son un negocio atroz, torturan a los animales (vivir toda la vida en una jaula) y los tratan como objetos y mercancía.

En eso tienes razón Galeo, en algunas tiendas no están bien cuidados y sin duda en libertad estarían mejor, pero mi amigo seguro que lo cuidará bien, ya me encargaré yo de que así sea. De todas formas no hay que generalizar eh, hay animales enjaulados que viven felices toda su vida, y no todos estarían mejor en libertad a merced de cualquier depredador. Aunque es muy cierto que el maltrato animal y abandono animal está en todas partes. :/

Carloseries, no sé que quieres decir con que "te bajas de aquí"??? Quieres que lo diga otra vez a ver que pasa?

Vamos a ver, es por un lado normal que alguien defienda a su personaje preferido. En el caso de BingoKid es así y es normal que vea con buenos ojos a Antonio. Lo que ocurre es que tu BingiKid a veces por no decir siempre, no reconoces que Antonio no tiene nada de justificable. Si te decimos que fue injusto y no trato bien a Berta, rebuscas en algo tonto pero bonito para contraatacarlo como que es un pan, como por el ejemplo de decir que al menos le regalo una toatadora aunque rota pero tuvo buena intención, obviando el 99,9% de cosas que hace mal a ella.

También a mi me pasaba con Estela, muchos de mi entorno decían que era insoportable y trataba mal a Lola; a lo primero justificaba eso con la mínima cosa buena de Estela pero en verdad uno piensa y dice pues si es un poco bastante hija de...

La realidad por más que guste o pese es que Antonio quiere hacer siempre lo que el quiera recurriendo a metodos ilegales, no es agradecido con su amigo que acoge a el y encima a su hermana y le sigue haciendo la vida imposible.

Pero bueno la realidad es que es una serie, y a mi todos me caen bien, aunque Rebeca no me cuaja.

Es que llamar buena persona a Antonio es una cosa muy fuerte. Buena persona ha sido Berta al aguantar a Antonio tanto tiempo, como diría Fermín Pero tú tienes el cielo ganado

Post muy largo, perdón de antemano! Con esto zanjo el tema de Antonio.

A ver Dkrul que parece que todos teneis un concepto de mi muy equivocado eh. Cuándo he defendido yo que algo que ha hecho mal lo ha hecho bien? Si soy el primero que dice que Antonio es un egoísta un cabrón y todo lo que vosotros pensáis. La única diferencia es que yo voy más allá y me fijo en el Antonio que hay detrás de esa fachada suya y trato de comprender al personaje, el por qué hace lo que hace, lo que siente. Vosotros simplemente lo tacháis de psicópata y os quedáis tan anchos, pues normal que si llega alguien y afirma que Antonio no es tan mala persona os sorprenda, pero que culpa tengo yo por profundizar en las cosas que es lo que yo considero que debería hacer todo el mundo antes de afirmar lo contrario ante alguien que SÍ profundiza?

A Berta por supuesto que no la ha tratado bien, ni regalarle una tostadora rota es regalo alguno, y en verdad Antonio ha hecho cosas detestables y demencias muy gordas, pero eso NO excluye el que haya una parte buena en Antonio. No estoy defendiendo sus actos, estoy defendiendo a LA PERSONA por sí misma, estoy defendiendo que Antonio no es tan malo como parece a simple vista, que hay más detrás de esa fachada suya que la gente no ve ni le interesa ver, porque es más fácil minimizarlo y decir que es un demente, no? A lo mejor incluso os asusta el que pueda haber alguien que actue tan mal y aun así tenga un corazón. Pues lo siento pero es lo que hay, la psicología humana es muy compleja y nada es tan blanco-y-negro como muchos piensan. No todas las personas que actuan bien son buenas (de hecho muchos psicópatas esconden su maldad detrás de falsa empatía y buenas acciones) ni todas las personas que actuan mal son malas.

En serio, ved Hermano Mayor porque sea o no mentira hay muchísimos casos reales así en todo el mundo y son un ejemplo claro de lo que estamos hablando. Esos chicos no son mala gente, simplemente han sufrido y ahora lo pagan con su familia y con todo el mundo. Justifica su pasado y dolor sus malas acciones? No. Las explica? Sí. Merecen estos chicos sufrir y ser considerados basura? No. Son en el fondo buenas personas? Sí. Merecen entonces un poquito de compasión y compresión? Sí. Pues con Antonio igual, salvo que éste tiene 30 años más y por tanto sus malas acciones y convicciones están mucho más arreigadas en su mente y por consiguiente no podría cambiar solo en una semana, ni en un mes ni posiblemente en años, pero cambiar algun día con mucho esfuerzo y ayuda, podría.

Cosa que los guionistas no harán eso es obvio, porque esto es una comedia absurda al fin y al cabo y el concepto que quieren mostrar a la audiencia de Antonio es que es un Malo Malísimo que no le importa nada ni nadie más que sí mismo, y la cosa irá a peor. Pero sabéis qué? Los guionistas podrían perfectamente hacerlo malo malísimo de verdad de aquí en adelante que no cambiaría lo escrito anteriormente, por tanto no cambiaría el hecho de que Antonio tiene sentimientos, quiere a alguien más que a sí mismo y en definitiva ES en el fondo una buena persona.

Podéis estar de acuerdo o no, pero aconsejo que antes de afirmar que Antonio es X o Y, tratéis por un momento de ENTENDER, realmente, entender a Antonio. Visualizadlo como a alguien real, tratad de analizar sus acciones, lo que dice, el por qué hace lo que hace. Ved algunos capítulos si hace falta, informaros sobre los posibles efectos de un trauma psicológico como la indiferencia parental o el acoso escolar y de los posibles trastornos que puede sufrir entre ellos el ASPD, pero por favor no tratéis de ridiculizarme por una opinión que es tan o más válida que la vuestra por el simple hecho de haber hecho el esfuerzo de entender quién es Antonio Recio.

Eso Dkrul no va directamente a ti eh, lo digo en general. Y ya dejo el debate al menos por mi parte porque ya lo tuvimos en su momento y la verdad, desgasta mucho el tener que decir las mismas cosas una y otra vez porque nadie lo entiende ni hace el menor esfuerzo por entenderlo. Es francamente una lástima el que personajes tan complejos sean reducidos de tal forma pero qué le vamos a hacer? Como todo esto es tan solo una mera opinión de un forero don nadie que no puede ser validada de ninguna forma objetiva, la gente que no esté de acuerdo seguirá sin estar de acuerdo y seguirá pensando que me equivoco y que ellos tienen razón. Y no harán ningún esfuerzo por cambiar su opinión o intentar ver las cosas desde mi punto de vista o desde el punto de vista de Antonio. Pero oye, la vida es así y no hay que darle más vueltas.

Soy un seguidor de Recio, pero los guionistas le han echo entrar en decadencia. Ya no sabe hacer nada sin dejar fuera de combate a alguien en cada capitulo, era mas gracioso como Harry el Sucio.

Por otro lado se esta perfilando una comunidad con gran parte de sus miembros en la miseria con los habituales mas Raquel en el Paro, el despido de Lola y el Imperio Recio en batallas judiciales que le llevaran a la ruina.

Me extraña que todavia esta temporada no tenga capitulo en el que Antonio convierte el edificio de la comunidad en un negocio como el Spa, Casino, Oficinas Mariscos Recio.....

Carloseries, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Puedo ser defensor absoluto de los derechos humanos y temas sociales y aun así considerar que una persona racista y homófoba es en el fondo una buena persona. Y eso es sencillamente porque una persona no es automáticamente mala persona por tener un tipo de pensamiento determinado (incluso si ese pensamiento es odioso por ser racista), hay buenas personas que piensan así y que serían aun más buenas personas si se educaran. Y la gente realmente puede cambiar, solo necesitan educarse en estos temas y Antonio con ayuda tiempo y esfuerzo también llegaría a tener una visión positiva de estos colectivos. Solo un ejemplo, en el post de Antonia hay comentarios transfobos que dan asco de ver y son ofensivos, pero acaso podría yo juzgar a la persona que ha escrito eso y decir que es mala persona solo por decir eso? No, obviamente.

¿Pero como puedes decir algo tan estupido sobre un ser tan miserable como Antonio, BingoKid? ¿CÓMO? Ojalá nunca tengas la desgracia de encontrate con un engendro como el Recio o lo lamentarás como lo está haciendo ahora Berta. Aunque la pobre Berta es débil y vulnerable y volverá con Antonio buscnado el amor, sin saber que el verdadero amor ya lo tiene, el de Dios. BingoKid te aconsejo que pienses cosas coherentes antes de comentar en este foro por favor que hace tiempo que no me conecto y no me he podido resistir a comentar.

Carloseries, vamos que según tu, tratar mal a la gente = ser mala persona. LOL en verdad lo ves así de simple? A ver si el problema está en que tenemos conceptos distintos de lo que es una mala persona, porque para mí sin duda el que alguien acostumbre a tratar mal a la gente y/o tenga pensamientos racistas y sexistas no tiene porqué significar que esa persona sea mala.

Bertista, te has leído todo mi largo post anterior? Si es así y piensas que es un total sin sentido sin siquiera considerarlo ni hacer el esfuerzo por analizar nada, sinceramente no hace falta decir nada más. Tu post por sí solo ya es suficientemente simple y está claro que la visión que tiene la mayoría es así de superficial. Y la verdad no me sorprende si después de leer un post de 6 largos párrafos en donde me extendo en hacer entender mi opinión y doy argumentos y pongo ejemplos y explicitamente aconsejo que tratéis de hacer un esfuerzo por analizar al personaje y entenderlo y no simplificarlo como hago yo, lo que haces es responderme minutos después literalmente preguntándome cómo puedo pensar lo que pienso y diciendome que "piense cosas coherentes". En fin...

yo digo una cosa, esto es una serie, me encanta antonio recio tal y como es, si lo cambian la serie cambiaria mucho y a peor, en definitiva entiendo a Berta pero no quiero que cambien a Antonio por lo menos no totalmente prefiero que lo sigan tratando como hasta ahora.
Luego en una pelicula o serie a menos que se trate de un malo malisimo nunca se me despierta el sentimiento de odio hacia ese ser, basicamente pq no existe, si puedo decir que odio su manera de actuar pero a no a la persona o al personaje pq es todo inventado, y no, no pienso que Antonio sea mala persona simplemente tiene unos valores y una cultura diferentes a las cosas de la sociedad moderna. Me encanto que ayer usaran la pelicula atame para volver a recuperar el corazón de Rebeca, es una peli sperromantica que he visto miles de veces en pelicula es preciosa la trama, pero en la vida real es asquerosa y repugnante, pero ahi esta el tema, lo de bueno y malo es muy subjetivo, son diferentes maneras de ver las cosas nada más.

Aver, yo entiendo lo que quieres decir BingoKid, y de hecho pienso lo mismo, hay mucha gente en la vida real como antonio que han tenido una infancia bastante dura por cualquier circunstancia y puede llevar a ese trastorno de personalidad, y en ese modo entiendo lo que le pasa a él, lo cual debería de tener tratamiento, porque su naturaleza no es esa (antes eran buenas personas), pero aunque sea ese el motivo de sus actos (que aquí es cuando no estoy de acuerdo), los actos están ahí, y lo mucho que puedes hacer es intentar ayudar a esa persona pero no justificarla con lo males que le ocurren y tal, porque al fin de cuentas, esos actos les conllevan a ser malas personas y punto. Así, muchos terroristas y ladrones serían justificados, pues muchos tienen desordenes pero por eso no hay que justificar sus actos, porque los actos ahí están, son menos "malvados" porque no es su naturaleza pero lo son, aver si se me entiende xD es to raro jaja Y siendo este el caso de antonio no le justifica lo que hace, da lástima pero se ha vuelto mala persona. Me entiendes? Y esto totalmente analizado xD FIN YAA!

Bueno! Dos personas que analizan las cosas y pueden entender mi punto de vista, ya era hora xD. Errmigue de verdad que tienes toda la razón, la justificación es algo relativo pero aun así yo también pienso que los actos malos de Antonio no pueden justificarse con su pasado traumático. Nada realmente puede justificarlo, pero explicarlo sí, y de hecho eso es lo que he explicado en mi post anterior. En lo que diferimos es en que segun por lo que dices, tu crees que se ha vuelto mala persona mientras que yo no, considero que antes era buena persona y ahora lo sigue siendo solo que esconde esos buenos sentimientos bajo esa coraza suya que le hace parecer mala persona.

Insisto en Hermano Mayor pero es que en serio, deberíais ver aunque fuese un caso para daros cuenta de las similitudes y así podríais entender mejor de lo que hablo. Esos chicos, que en un principio insultaban, daban portazos, rompían cosas, decían que querían ver muertos a sus padres y que les odiaban, tenían prejuicios a menudo sexistas y racistas, robaban dinero a sus padres y a ajenos para pagarse drogas e irse de fiesta, amenazaban y chantageaban, algunos usaban incluso violencia física a menudo y más de uno estuvo en correccionales, eran egoístas y arrogantes y mal hablados y no daban un palo al agua sin trabajar ni estudiar... ver el como estos chicos acaben al final del programa llorando por lo arrepentidos que están y abrazándose a sus padres pidiéndoles perdón y diciéndoles que les quieren tanto...

No os suena de algo este comportamiento? Antonio incluso parece quedarse corto al lado de estos chicos si excluimos los intentos de asesinato y similares, pero y según vosotros, qué me decís de ellos? También son malas personas como decis que es Antonio? Para mí que no, y en ellos tampoco su pasado les justifica ese comportamiento pero eso no significa que no sean en el fondo buenas personas. En el fondo querían a sus padres y no eran así de malos pero el dolor les hizo canalizarlo pagándolo con los demás que no tienen culpa de nada y creando esa fachada, esa barrera innaccesible que hace que a ojos de la gente que no les conoce personalmente les parezcan unos locos dementes que merecerían estar todos encerrados.

Fijaos lo complejo de la situación, y lo simple que lo hacen algunos. Que pasaría si todos pensaran igual? Muchos de estos chicos de seguro acabarían en la cárcel y hecharían a perder sus vidas tan solo porque nadie intentó comprenderles y ayudarles. Pero la gente es así, piensan, porqué debería yo intentar comprender a alguien que insulta a todo el mundo? Anda y que le den. Pero esta gente se ha parado a pensar acaso por un momento el valor que tiene la vida de estos chicos, la vida de Antonio? En fin que ya me estoy enrollando con charlas filosóficas, y yo que quería no entrar más en debate... T_T Ahora si que no digo más, me voy a dormir. Saludos a todos. :)

Carloseries, mejor dejemos el tema que yo ni quería seguir con ese debate desde el principio xD. Obviamente no voy a ir por ahí analizando a usuarios que no conozco de nada. Solo me gusta analizar las cosas de ficción como series, pelis, libros y en especial mis personajes favoritos, pero no tengo ningún interés en ir haciendo de psicólogo por el foro.

Pero sobre tu pregunta, a ver no he dicho que sea mala persona porque sufrió, ni buena tampoco. No tiene nada que ver, lo que he dicho es que el sufrir es una de las causas del por qué ahora tiene esa fachada que le hace parecer mala persona. Qué es una mala persona para mí? Es aquella que es mala tanto por dentro como por fuera, con o sin fachada, que no tiene sentimientos y no le importa nada ni nadie más que sí mismo, es decir los psicópatas y gente así, y obviamente Antonio no es así, él quiere a algunas personas aunque sean pocas y ha demostrado tener sentimientos y ha hecho cosas por los demás aunque sean pocas y no ha podido matar a nadie ni ha hecho las cosas que un psicópata o sociópata fácilmente haría.

Pero claro si para vosotros, el ser buena persona es el DEMOSTRAR ser buena persona (no meterse con nadie, ser tolerante, ayudar a la gente etc.) entonces es normal que no le veais así. Simplemente, para mí ese es un concepto erróneo de lo que es ser una buena persona, porque si tuviesemos que juzgar a la gente con estos mismos parámetros a menudo asumiriamos a las malas personas que demuestran ser buenas como buenas y a las buenas personas que demuestran ser malas como malas. Y esa no es forma de ir por la vida, al menos yo no juzgo las apariencias y antes de afirmar que esa persona es buena o mala, tengo que analizarla por fuera Y POR DENTRO. Ahí está la clave, y si yo veo que una persona que actua como un psicópata demente e hijo **** tiene un corazón, lo que haré es intentar comprender el porqué actua de tal forma e intentaré ayudarle si puedo.

Lo que no haré és tacharlo de psicópata y darle la espalda y decirle que se merece todo el mal del mundo y desearle la muerte. Así es como soy yo, creo en la bondad de las personas y valoro muchísimo sus vidas. Pero todos somos distintos y habrá gente que seguramente les dará la espalda a personas como Antonio y los chavales de Hermano Mayor y les dará lo mismo si esas personas están sufriendo o acaban en la cárcel. Seguirán con sus vidas sin dedicarle un segundo más a pensar en estas personas, y yo no tendré más opción que aceptarlo, como acepto el que tu Carloseries pienses igual y no quieras cargar con esos problemas por tener los tuyos propios. Por tanto, realmente quiero dejar aquí el tema, al menos por mi parte. Creo que ya he dicho todo lo que tenía que decir y me parece que ya ha quedado bastante clara mi postura al respecto.

Espero que Lola, ahora que le han despedido de Internado Sangriento, se meta de nuevo a cultivar marihuana en los trasteros xD