Entrevista de Javier Calvo en el País semanal

Sí, Galo, es por respeto, se trata de Vd a todo el mundo, con independencia de la edad.

Gracias por poner la entrevista, en sí es ligera (lo es esa sección de EPS), pero me da un indicio de por qué dejó la serie cuando en principio iba a continuar (la serie, me refiero). Es que me resulta curioso que hiciera lo mismo que Bernat Quintana, largarse cuando su historia estaba en pleno auge para hacer teatro. Supongo que a ambos el personaje les pesaba demasiado, cuando han tenido relevancia internacional. Como ha dicho Javi, han sido tan importantes Fer (y Max) para los adolescentes gays, han gustado tanto, que eran mucho más que simples personajes de una serie. Para los actores que los han encarnado, muy jóvenes, ha resultado muy complicado y han tenido que marcar distancia, ya que de lo contrario se hubiesen vuelto locos. Y desde luego, Javi Calvo demuestra tener la cabeza bien amueblada (también eso lo comparte con Bernat).

Gracias a tí, CarmelaS, por la aclaración, y participación.

Esto de lo de la "ligereza" de la entrevista, acerca de su formato, me lo pensaba... Pero a éste nivel es pasarse lo bastante por parte del periodista. Si hubiese tenido la suerte de "cuestionar" al intérprete de Fer, y con 10 preguntas máximo, hubiera escogido otro ángulo que él de la conversación de barra...

¡Y más que todo, cuando habla de 56.000 seguidores en Twitter, es decir cuando JC estaba aún interpretando a "Carachina"!

A mí, lo que más me sorprendió en ésta entrevista ha sido lo de la foto de un actor impresa en una bolsa de patatas fritas, sin que el principal interesado lo supiera... ¡Habrá el Javier de cambiar de representante!

Pero por otra parte, como lo dices tan bien, es un índice del impacto que hubo su personaje, y lo muy difícil que se ha de llevar esto por parte de un actor muy joven ; hasta al mayor agobio, creo yo. Y lo muy insustancial y contradictorio de la pregunta acerca de si le jorobara que DEJASEN (¡¡¿¿??!!) de reconocerle "adolescentes" en la calle !!!! Si hubiera leído los twitts de su "cliente" hubiera sabido el periodista que no es el caso...

Una cosa que me gustó : cuando dice que pierde la fe dos horas cada día, y que la recupera en seguida... Que esto es muy bonito, demostrando algo de sabiduría, tan sólo con decirlo y por consiguiente asumirlo...

En cuanto al "guionista maravilloso", quisiera decir al señor Calvo que hay muy poca gente que comparte su opinión...

PD : hablan de pasta (¡muy delicado y fino por parte del periodista ; todo un caballero!) : ¿se sabe cuanto ganaban los chicos, con FoQ?

PD 2 : ¿Qué significa eso de : "...el modelado según la fantasía de un varón hetero."?

Galo, lo de la fantasía del varón hetero se refiere al porno para heteros com escenas lésbicas, Tiene razón, hay poca presencia de lesbianas sin estereotipos. La más destacable que yo recuerde es la historia de Ester y Maca en Hospital Central, entre la jefa de las enfermeras y la directora del hospital. Pero no hay historias de adolescentes lesbianas, que yo recuerde (en El Cor también hubo una historia lesbiana, también adulta; como en Hospital Central, sirvió para hablar de las familias homoparentales).

A mí también me llamó la atención esa pregunta que me pareció estúpida, si teme ser olvidado. ¡Ja, ja! ignorancia. Como bien dices, tiene muchos seguidores, así que es difícil que eso ocurra. ¡Y además, si quizá es lo que buscara, no tener tanta presión! Recuerdo una entrevista a Bernat Quintana cuando dejó El Cor. Le preguntaron si la gente le llama Max por la calle, y él mostró un desapego total al personaje que nos desconcertó a sus seguidores, que no podíamos entender esa actitud respecto al papel que le había hecho famoso, y que además esperábamos que rodara el final de la historia. Esta entrevista con Javi Calvo, aunque superficial, me da alguna explicación posible sobre su actitud, si es que los motivos de ambos fueron los mismos,

¡Jo! CarmelaS, no sé lo que le pasa al foro éste, pero acaba de tragarse la repuesta que te había escrito tras tu comentario!!!! Es que me ca... en la... parió!

Cuando algo más serenado, intentaré repetirla...

¡Gracias, CarmelaS, por la aclaración! Pero, por haber visto éstas escenas que dices... no las veo tan estereotipadas... quiero decir en cuanto al acto carnal. Que es lo más normal y corriente. A cambio, esto sí, de la pinta que tienen las modelos ; pero que en ningún caso tiene algo distinto de lo que se suele exhibir en éste tipo de producción cinematográfica. Tal como en el vídeo clip de nuestro tan amado Adrián Rodríguez, por ejemplo...

Claro que sí que se ha de llegar a una normalización del lesbianismo en nuestra sociedad, vía series televisas, entre otros medios de comunicación multitudinarios ; y que haya al respecto mucho camino que pisar al respecto !!! Pero si puedo hablar de mi experiencia personal, y sin el

Lo siento, tuve que cambiar las pilas del teclado...


Entonces : ... sin el menor afán de agredir a nadie, tengo que decir que TODAS las lesbianas que he conocido viven entre sí. O si prefieres que se sienten libres, y por consiguiente tan sólo a gusto, que dentro de su propia especificad compartida... Luego, es difícil darles la visibilidad que se merecen, como a cualquier otro ser humano...

Es algo que no entiendo : si no por la presión del judeocristianismo. A saber que, por no estar expresamente prohibido, el lesbianismo, en sí, no existe.... !!! Y que entonces, una chica a la que le molan las chicas, hasta no puede existir como tal, porque a los varones que escribieron tales farsas ni se les podía ocurrir que pudiera SER tal cosa, sino fuera de sus fantasías...

A mí me da asco.

En cuanto al Javier, se le ve de momento muy a gusto con su vida. Será, entre muchos más factores, por el desapego que al final le brindó el asesinato de su personaje...

Sí, Galo. la invisibilidad de las lesbianas...

En cuanto a Javi, es una lástima que en la entrevista no le preguntaran por sus proyectos, aunque supongo que si no lo sabemos es porque todavía no puede decirse. En eso estamos en el mismo punto que con Bernat. Si vivieran en la misma ciudad, estaríamos especulando si preparan algo juntos, je, je (¡y cuánto me encantaría verles actuar juntos!). En fín, a ambos se les ve muy bien, felices con lo que hacen.

Hay una cosa diferente entre ellos, pero es algo en lo que ellos no tienen ninguna responsabilidad: la reacción de la cadena de TV a su decisión de dejar la serie, y el respeto de la misma a su audiencia. Sobre Antena 3 no tengo más que añadir a lo que tu ya has escrito en este foro. La gran ventaja de TV3 al centrarse en una audiencia local es la proximidad, la relación directa con su público. Tienen muy en cuenta los foros: la campaña para que la historia de Max y Iago acabara bien apareció como noticia en la web de TV3; hicieron caso y ese final (que ya tenían pensado) tuvo los ingredientes que se habían reclamado en el foro, de manera que la mayoría acabamos content@s, conociendo el poco margen de maniobra que Bernat Quintana les había dejado a los guionistas. Por lo que respecta a mí, puedo decir que debieron leer y tener en cuenta mis comentarios sobre la pena que les podía caer a Clara y Iago, ya que expliqué que el pago de la responsabilidad civil antes del juicio es una atenuante de la pena, a propósito de Clara. Pues bien, no aparece eso respecto a ella (los capítulos del comienzo de la temporada 9 se habían rodado ya), que por otra parte es una cosa técnica reciente (del nuevo Código Penal de 1995) que nunca aparece en las películas ni los guionistas tienen por qué saberlo. Pues bien, aparece respecto a Iago en boca de Max en una escena que habíamos pedido, la primera de las dos escenas de cama, cuando todavía no se había celebrado el juicio. "Puedes pedir que te suspendan la condena, o que te dejen pagar con la responsabilidad civil, pero no tires la toalla". Son guiños a la audiencia que, por otra parte, les indicamos por dónde ha de ir la historia.

Jobar, Carmelas : ¡Cómo os lo habéis currado los fans de ésta serie...!!!

Pero como lo dices : a TV3, por su planteamiento local (y por decirlo en plata, político), le sale más obvio tener en cuenta la opinión de su público, fuera de consideraciones de audiencia o de pastón que hacerse con la publicidad... Mientras el enganchamiento de la gente a su "producto local" es lo que más le importa.

¿Sabes si TV3 está, por parte, subvencionada con fondos públicos de la Generalitat?

Sí, Galo, no es que esté subvencionada por la Generalitat, es que "es" de la Generalitat. TV3 es una emisora pública, como TVE. Es la emisora de la Generalitat. Está claro que eso marca una diferencia con las emisoras privadas, desde luego. Estas son una empresa que ha de ganar beneficios, y la cuota de audiencia es importante por las ganancias en publicidad (de paso, se espera que sus productos sean más o menos buenos). No hay comparación posible con una emisora pública que, aparte de la rentabilidad económica, tiene otros objetivos (la transmisión de valores o la difusión de la lengua, entre ellos). Y que desde luego, el público tiene derecho a exigir que se lehaga caso porque al fin y al cabo es pagada con sus impuestos.

Sí, los impuestos, CarmelaS... Pero dentro del presupuesto de la Generalitat, cabe también una recaudación que pagan todos los españoles... Y tal vez, la Comunidad europea... Y no se dignaron tampoco, los de TV3/Generalitat, hacer una serie bilingüe, como lo manda la Constitución española...

No lo digo para joder, si no por expresar mi opinión al respecto. (Por ser ciudadano europeo, aunque no exista Europa. Pero ya es otro cantar...)

E introducir otro tema, relacionado con él que abrí, y al cual tú puedes aportar mucho :

¿Sabes cual es el estatuto de los artistas al paro en España?

Porque cuando se cerro así tan de repente la serie, me imagino que los técnicos, "creadores" y actores, estaban liados acerca de la productora con un contrato de trabajo. Y que esto no se puede romper así como así, a pesar de las cláusulas habituales... Y que por consiguiente hubo mucha gente del elenco global de FoQ que ha sido despedida...

¿Que ocurre en tal caso?

PD : otra pregunta, algo más de cotilleo : ¿sabes como se puede saber lo que ganaban los actores de la serie? Hablando de pasta, como el tan delicado periodista que entrevistó a nuestro Javier preferido...

Los artistas tienen un régimen laboral especial; no sé si el resto de personal que trabaja en una serie tiene el mismo régimen, o el común, o quizá puedan tener un contrato civil de prestación de servicios (una manera de eludir la legislación laboral, más protectora para el trabajador), como autónomos.

En el caso que se ha producido en FoQ, la normativa laboral de los artistas dice lo siguiente:

"Artículo 10. Extinción del contrato.

1. La extinción del contrato de duración determinada se producirá por el total cumplimiento del mismo, o por la expiración del tiempo convenido, o, en su caso, de la prórroga o prórrogas acordadas.

2. Cuando la duración del contrato, incluidas en su caso las prórrogas, sea superior a un año, el artista tendrá derecho a una indemnización cuya cuantía habrá de fijarse en convenio colectivo o pacto individual. En ausencia de tal acuerdo la indemnización será de siete días de salario por año de servicio, prorrateándose por meses los períodos de tiempo inferiores.

3. La extinción del contrato habrá de ser preanunciada al artista con diez días de antelación, si su duración ha sido superior a tres meses; con quince días si ha sido superior a seis meses, y con un mes si ha sido superior a un año. La falta de preaviso dará lugar al abono de los salarios correspondientes al número de días con los que debería haber sido preanunciada la extinción del contrato.

4. El incumplimiento del contrato por el empresario o por el artista, que conlleve la inejecución total de la prestación artística, se regirá por lo establecido al respecto en el Código Civil. Por inejecución total se entenderan aquellos supuestos en los que ni siquiera hubiera empezado a realizarse el trabajo que constituye la prestación pactada.

5. Las distintas modalidades de extinción del contrato de trabajo y sus efectos, en lo no previsto en este artículo, se regirán por lo dispuesto en el Estatuto de los Trabajadores."
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Puedo comentarte que las indemnizaciones por despido son bastante inferiores a las del régimen general (aunque cada vez que tocan la legislación laboral, abaratan el despido más y más). Pero es que antes de esta normativa de 1985, los artistas no tenían ni seguridad social ni jubilación ni seguro de desempleo, casi morían sobre las tqblas por no morirse de hambre.

No sé si echarse atrás con lo de Neox pudiera considerarse "inejecución total de la prestación artística", que conllevaría una indemnización civil. No tengo ni idea delos baremos que se utilizan en estos casos. Me imagino que constará en el contrato la indemnización que corresponda.

De todas maneras, el despido en sí es la gran putada, que la indemnización que se pueda conseguir no compensa: el contar con un trabajo y de repente la cadena decide pasar la serie a Neox para después cancelarla definitivamente.

Por lo que se refiere a lo que cobran los actores, no tengo ni idea, ni tampoco sabría cómo buscarlo.

Muchísimas gracias, CarmelaS.

Pensaba que se trataba de un contrato de duración determinada. Y por consiguiente, correspondiendo al tiempo necesario para rodar una temporada, en éste caso. Entonces, la indemnización por la ruptura del contrato, al recortarse de dos capítulos la temporada, no ha compensado el perjuicio salarial...

¿Existe en España, un régimen público de seguro de desempleo para los artistas al paro? En Francia hay uno (lo bastante polémico, por la constante tendencia de los poderes públicos de reducirlo siempre más - se ha de decir también que los gobiernos de derechas no son muy proclives a tratar a los artistas como gente que participa plenamente a la economía de un país...) Se llama : "seguro de desempleo de los INTERMITENTES DEL ESPECTÁCULO", que abarca tanto los técnicos como los actores, cantantes, bailadores,... cuyos derechos dependen, por su apertura, de una cuota anual de oras trabajadas...

En cuanto a lo que ganaban los jóvenes actores de FoQ, Úrsula Corberò decía en una entrevista del año pasado que sí se ganaba bien la vida (en comparación a otros jóvenes de su edad), pero que se había de aprovecharlo para ahorrar a lo máximo su dinero, siendo una profesión muy incierta...

Y si nos referimos a la entrevista de JC, si dice que ha renunciado a comprarse una casa, será porque su sueldo en FoQ se lo hubiera permitido...

Pero resulta, como lo dices, que la mayor putada es encontrarse del día a la mañana sin trabajo, y por consiguiente sin nada, y caso aparte de los "protas" de la serie que se ganaban lo suficiente para ahorrar, me imagino que ha sido una catástrofe para los demás : técnicos y extras de la serie que "Ida y Vuelta" ha tenido que despedir a raíz de la decisión de A3 de cancelar la serie.

Y no olvido tampoco, la putada que ha sido la decisión de renunciar a la secuela de FoQ en Neox, para quienes se han implicado en éste proyecto OFICIALMENTE anunciado, sin ningún contrato firmado, pero con toda la ilusión que les ha hecho perder el tiempo y su consiguiente dinero... Sin otra indemnización más que la de la experiencia existencial de aprender a tomar por culo, por nada !!!

Galo, he estado varios días sin entrar en internet, por eso te comento ahora.

No tengo mucha idea sobre el régimen laboral de los artistas. Supongo que ahora tienen seguro de desempleo, pero antes los "cómicos" (como se les han llamado tradicionalmente, a los que iban de pueblo en pueblo representando sus obras), apenas tenían derechos. Casi morían sobre el escenario para no hacerlo de hambre, no tenían ni jubilación, ni desempleo. La normativa de 1985 no es muy generosa, ya que les da una indemnización por despido de 7 días por año trabajado, cuando en aquella fecha, para los restantes trabajadores era de 45 días por año (ahora por desgracia esto se está recortando cada vez más). No tengo ni idea de si el desempleo es igual o diferente del régimen general. Y también supongo que depende del contrato que se tenga, y ahí sí que me imagino que las estrellas como Javier Calvo o Ursula Corberó lo tienen mejor a la hora de negociar mejores condiciones que la gente más del montón.

Y sin cambiar de canal, Antena 3, tengo una cosa que comentarte sobre TV3. Que A3 ha comprado a la cadena catalana una serie que doblarán al castellano los propios actores que han trabajado en la serie. No, no es El Cor de la Ciutat. Es una serie sobre los niños hospitalizados que se llama "Pulseras rojas". Su creador, Albert Espinosa, superó un cáncer y todo lo que hace toca este tema. Tiene un libro que es un best seller en castellano y por tanto, por el tema ha logrado traspasar las barreras linguisticas. Te dejo un enlace al respecto. La directora de TV3 dice que cuesta mucho vender las producciones de la cadena. Sí, ya sé lo que dirás, que el doblaje al castellano lo tendría qiue hacer siempre y emitirlo en su propia cadena. En fín, es complicado porque está la política linguística por medio.

https://www.formulatv.com/noticias/21683/tv3-confirma-venta-polseres-vermelles-antena3/

Muchas gracias, CarmelaS : me lo veo mañana y te diré.

Gracias Galo, por subir la entrevista!

Que chico tan agradable, este Javi

Gracias por el enlace, CarmelaS. Más que el sinopsis de ésta serie que dices (que aparenta de ser muy conmovedora), son los comentarios de los usuarios que me han llamado la atención... Y para hablar en plata, no entiendo que tras casi cuatro décadas de democracia, se puedan aún plantear así los temas del multilingüísmo, entre los ultras que hablan de "cacalán", los que enfocan sobre el acento de los actores, y los que critican ya la versión al castellano, por presuponer que habrá de ser mala... Cuando por otra parte, son todos hispanohablantes los actores, así que los usuarios del foro... Y que, en éste caso, TV3 hace el esfuerzo de difundir una producción suya independientemente de de su política lingüística, demostrando que no participa con aquello de ningún imperialismo catalanista... Para llegar a tantas contradicciones, sale obvio que hubo un conflicto muy grave que nunca ha sido solucionado, por denegación por parte de unos, y desesperación por parte de los demás al respecto...

Andrés : de nada ; me alegro que te haya gustado la entrevista, y sí Javier Calvo es un chico muy interesante.

Sí, Galo, hay muchas cosas por solucionar, toda la cuestión territorial lo está y las cuestiones linguísticas forman parte de ella. Y no veo fácil la solución. Es obvio que hay un determinado número de gente que quiere marcharse, los independentistas; otro grupo que quiere quedarse pero en otras condiciones (España como estado federal), y otros que no quieren oir hablar de cambios y que incluso se opondrían activamente (violentamente) a cualquier cambio. Y llevamos así, no desde la transición. Siglos, diría yo. Y yo diría que, en parte, es la razón de todas las guerras civiles que ha habido desde el siglo XIX en España (o guerras carlistas, como se les llamó entonces).

¿Tiene algo que ver en éste asunto la "Pragmática sanción" de Fernando VII a favor de su hija Isabel? !Joder : como se puede meter el diablo hasta en los detalles!!

De hecho, España es YA un país federal. Lo contradice en derecho tan sólo el preámbulo de la Constitución, siguiendo con la plegaria de la unicidad del país (entonces, para que los del "Bunker" no vinieran a fastidiar la labor democrática que el Rey y la fuerzas progresistas habían forjado).

Pero, al restaurar (1977) los Estatutos de Cataluña y de Galicia, así que los Fueros del País Vascos de la Segunda República, Don Juan Carlos ha iniciado el futuro Estado de las autonomías... Que da al Estado central una competencia de atribución, mientras otorga a la comunidades autónomas plena competencia de derecho común (art. 148 de la Constitución del 78 - bueno, por lo del número, lo digo de memoria... es decir con mucho atrevimiento...)

Y es precisamente lo que define un Estado federal : la competencia de atribución (es decir muy estrictamente circunscrita a unas ciertas prerrogativas) del Estado central... Al respecto, el Estado de las autonomías ha sido tan sólo un tapa sexo, para crear un federalismo que se denegaba a sí mismo, mientras se construía. Para que pudieron tragarse tales culebras los del "Movimiento" (sé que estoy pisando huevos, entonces prefiero no hablar en plata...), decidieron entonces los constituyentes dejar la "amplitud" de la noción de derecho común para las Comunidades autónomas a una futura ley orgánica... La muy famosa LOAPA, fruto de incesantes negociaciones, siempre abiertas... (Santo CONSENSO, ora pro nobis) !!!!

¡Quizás radiquen ahí los detalles que tanto aprovecha el diablo, para que una serie de televisión, que de manifiesto pinta de muy federativa, pueda así sembrar tal discordia!

Sí, Galo, ese andar pisando huevos, haciendo las cosas pero no haciéndolas, en el fondo ha demostrado que no satisface ni a unos ni a otros. Y como dices, eso acaba reflejándose en cosas tan nimias como un programa de televisión.

¡Ah, y chapeau por tus conocimientos de la Constitución y la Historia de España!

En cuanto a lo primero que dices, tu referencia a las guerras carlistas, lo decía porque el pretexto fue que una parte del país no reconocía a Isabel como reina por ser mujer, y en cambio eran partidarios de que el trono lo tuviera Carlos. Pero había mucho más que una cuestión dinástica. Los partidarios de Carlos estaban sobre todo en el País Vasco, Navarra y Cataluña, y en el fondo lo que defendían eran el mantenimiento de los fueros locales, frente a lo que representaba Isabel, que era la unificación legal, los códigos hechos al estilo de los de Napoleón. Bueno, de hecho, en el siglo XIX los carlistas eran los reaccionarios, pues los liberales eran partidarios de la unificación legal derivada de la Revolución Francesa. Y de hecho, el código civil español no se pudo aprobar hasta finales del siglo XIX por ese motivo, y sin conseguir la unificación legislativa soñada por los liberales. En medio, varias guerras carlistas. E incluso cuando ahora se ven determinadas actitudes de nacionalismo católico local, una no puede dejar de pensar que, en el fondo, son descendientes de los carlistas de entonces.

Ahora bien, la situación actual es más compleja, ya que en el XIX los progresistas eran isabelinos y los reaccionarios, carlistas. Pero en el XX, y actualmente, la cosa es más compleja.

¿Entonces la guerras carlistas no fueron "nada más" que una reacción federalista frente a una ambición centralista de un Estado fuerte...? !Jo,por no saber esto me había quedado con las quejas dinásticas, que dices, reflejando de paso la oposición entre el conservatismo y el progresismo... societal y jurídico de la España de entonces!...

Si me acuerdo bien, el infante Carlos era el segundo hijo de Carlos IV, tras el futuro Fernando VII. Éste último "fugó" a Burdeos, cuando el entonces "emperador" de los franceses (Napoleón I), consiguió, a lo largo de una guerra tan ilegítima como bárbara (Cf. "Los estragos de la guerra" de Goya ; el Dos de Mayo ; y los restos mortales de una iglesia del barrio madrileño de la Latina, donde los soldados franceses encerraron familias enteras, antes de echarle fuego...), la abdicación del entonces rey de España (Carlos IV), para sustituirle un hermano suyo (de Napoleón), José I, más conocido como "Pepe Botella" (por su adicción incontrolable al vino ; en fin, un borracho)...

Tras la derrota napoleónica, y el Congreso de Viena (1815), Fernando recuperó plenamente su trono. Y, al no tener heredero macho, cambió la legislación dinástica a favor de su hija, para impedir a su hermano el acceso al trono por motivos políticos, por ser el dicho hermano lo bastante reaccionario, y hostil al espíritu de las reformas iniciadas por Carlos III y el Marqués de la Encenada, inspiradas de Montesquieu y del marqués de Monpéou (ministro de Luís XV de Francia, iniciador del centralismo etatico, que pusieron en marcha los "Jacobinistas" de la Revolución Francesa, y que plasmó Bonaparte), mientras en esto no se sabe si no fue el propio Carlos III que inspiró a los franceses con su extraordinaria labor cuando reinaba sobre Nápoles (Carlo VII)...

De aquí, los conflictos que conoció España a lo largo del siglo XIX (siendo además Isabel II tan conocida por su afición incoercible a los varones como lo era su propio marido... Tanto como se rumoreó que el futuro Alfonso XII nació de las obras de un capitán de la guardia de Isabel... Lo que alimentó por supuesto las quejas dinásticas de los carlistas, cuando no fueron ellos mismos que propagaron dichos rumores...)

¡Pero que tuvieron los carlistas a los catalanes dentro de sus seguidores, esto no lo sabía... !!! Lo puedo entender por lo de los Fueros, y de la pérdida de sus derechos nacionales desde la Guerra de Sucesión. Pero agregarse a una facción que luego participará al "Movimiento", con los Falangistas, los monárquicos franquistas, el clérigo y los máximos terratenientes, para acabar como se sabe... !Vaya máxima ironía de la Historia!!!!

Entonces, sí que entiendo que permanezcan secuelas...

Gracias, CarmelaS, por tanta aportación.

PD : Se me había escapado : ¡gracias por el piropo! Pero cuando se ama de verdad, se ama del todo!