Foro El secreto de Puente Viejo
Dudas sobre el contexto histórico de esta serie
#0
26/03/2011 16:43
Se supone que en esta serie están a principios del siglo XX. En el episodio de ayer hubo un detalle y no sé si podría considerarse un fallo: el alcalde comenta con su mujer acerca del príncipe Alfonso y su coronación. Me imagino que se refieren a Alfonso XIII, pues reinaba en esa época. Pero, que yo sepa, Alfonso XIII nació ya rey, pues fue hijo póstumo (su padre, Alfonso XII murió meses antes de que él naciese). Por tanto, no creo que sea correcto llamarlo príncipe, a pesar de que mientras fue niño su madre la Reina María Cristina ocupó la regencia hasta que su hijo el Rey cumpliese la mayoría de edad y pudiese ejercer su cargo.
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#41
30/03/2011 20:16
donde vivia antes yo, habia campos de amapola roja
siempre bajo la supervision y se que no se podia tener mas de lo permitido.
aparte de las propiedades que ya habeis mencionado tmb de las semillas previamente preparadas(con miel, pasas ,nueces etc) se prepara pasteles riquissmos aunque no tienen los efectos que vimos en doña Francisca jejeje
siempre bajo la supervision y se que no se podia tener mas de lo permitido.
aparte de las propiedades que ya habeis mencionado tmb de las semillas previamente preparadas(con miel, pasas ,nueces etc) se prepara pasteles riquissmos aunque no tienen los efectos que vimos en doña Francisca jejeje
#42
30/03/2011 23:30
Hoy otro hecho histórico: Estreno de la zarzuela de Manuel de Falla.
http://www.manueldefalla.com/falla/website/obradetalle.jsp?sesid=-1&planguage=ES&id=472082595060
y aquí su biografía
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Falla
Los
Los amores de la Ines
LOS AMORES DE LA INÉS
Zarzuela en un acto y dos cuadros.
Libreto de Emilio Dugi.
Es la única de las seis zarzuelas de Falla que fue estrenada.
Fecha de composición
1901-1902
Fecha y lugar de estreno
Madrid, Teatro Cómico, 12 de abril de 1902. Compañía de Loreto Prado y Enrique Chicote.
Partes
Preludio - 1. Canción y coro (Seguidillas de la corrida) - 2. Carceleras (Juan y coro) - 3. Dúo (Inés y Juan) - 4. Intermedio - 5. Couplet de Lucas.
Personajes
Inés, Felipa, La Blasa, Juan, Señor Lucas, Fatigas, Moreno, Rata Sabia, Araña, Pesqui y Mozo.
Plantilla
2 flautas (piccolo), oboe, 2 clarinetes, fagot, 2 trompas, 2 cornetines, 3 trombones, timbales, percusión y cuerda.
Editor
Unión Musical Española / Manuel de Falla Ediciones (Coedición para todo el mundo).
http://www.manueldefalla.com/falla/website/obradetalle.jsp?sesid=-1&planguage=ES&id=472082595060
y aquí su biografía
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Falla
#43
31/03/2011 08:27
Gracias por la información, chicas!. También decir que el periódico que leía Raimundo ayer, era "El Liberal". Por lo visto fue editado desde el 1854 al 1939.
#44
31/03/2011 14:05
jolines nos fijamos en todo...este post es de los mejores, aquí aprendemos múchisimo.
más sobre el liberal
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Liberal_%28Madrid%29
más sobre el liberal
El
El Liberal (Madrid)
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
El Liberal fue un diario matutino fundado el 31 de mayo de 1879 a partir de una escisión de periodistas republicanos de El Imparcial entre los que se encontraba Miguel Moya Ojanguren, quien sería director del diario entre los años 1890 y 1906. Representa uno de los principales diarios del periodo conocido como Restauración, junto con El Imparcial, El Debate, El Sol, el ABC o La Vanguardia.
Fue desde sus inicios verdaderamente popular de ideas democráticas y templado republicanismo, acérrimo defensor de la libertad de prensa y un modelo de equilibrio entre la seriedad informativa y la amenidad. Intenta llegar a las clases populares desarrollando un aspecto novedoso en cuanto a la publicidad, incluyendo anuncios por palabras, algo que no se había visto en los diarios españoles hasta el momento.[cita requerida]
Trayectoria
Entre 1901 y 1902 fundó ediciones en Sevilla, Barcelona, Bilbao y Murcia, este último a través de la compra de Las Provincias de Levante, algunas de las cuales, como la de Bilbao, siguieron una andadura independiente posteriormente.
El éxito del periódico le lleva al crecimiento y a iniciar un proceso de concentración empresarial, y ya en 1906, formó junto con El Imparcial y Heraldo de Madrid la Sociedad Editorial de España también conocida como "el Trust" o "Grupo El Liberal", siendo, de los tres periódicos el más situado a la izquierda y el más difundido entre las clases populares de Madrid y su provincia.
Entre 1906 y 1908 este grupo sigue creciendo con la adquisición de El Defensor de Granada y "Diario El Noroeste" (Gijón). También edita el suplemento Monos, uno de los primeros tebeos.
En 1913 comienza el declive del "Trust" y finalmente se disgrega en 1916
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Liberal_%28Madrid%29
#45
31/03/2011 15:27
Hola chic@s! Gracias por la informacion sobre El liberal. Es fantástico no dejar de aprender cosas de esta manera tan entretenida. Sino recuerdo mal el otro dia alguien leia La Vanguardia. No se si era Tristán o el mismo Raimundo. Este periodico fue fundado en 1881, y en contra de lo que le paso a EL liberal, este sigue en funcionamiento.
Por cierto sobre la Zarzuela de Falla, Los amores de la Inés, alguien me dice donde puedo encontrarla? Sòlo encuentro su información, pero ni un triste acorde. Me han comentado que esta muy bien, pero no consigo dar con ella. Muchisimas gracias.
Por cierto sobre la Zarzuela de Falla, Los amores de la Inés, alguien me dice donde puedo encontrarla? Sòlo encuentro su información, pero ni un triste acorde. Me han comentado que esta muy bien, pero no consigo dar con ella. Muchisimas gracias.
#46
31/03/2011 15:36
Julia te pasó lo mismo que a mi, yo ayer buscandola para ponerla no la encontraba ni por youtube ni por ningún sitio. Sólo la página oficila de Manuel de Falla, ponían la información sobre ella. Qué pena que todas estas muestras de nuestra cultura no se encuentren con facilidad.
#47
31/03/2011 15:40
Qué interesante todo!
#48
31/03/2011 23:18
Hoy han hablado de Marconi y su descubrimiento del sistema de telegrafía sin hilos. Genial!, cada día nos hablan de algo distinto.
#49
02/04/2011 14:02
Es cierto que en cada episodio hacen alguna referencia de esa época. Y en cuanto a Alfonso XIII, tanto le llaman príncipe como rey, aunque yo siga pensando que fue rey desde el momento que nació.
#50
04/04/2011 22:59
Yo creo que no están en un año en concreto yo creo que se mueven en unos 10 años arriba o abajo para intentar, en el contexto de la serie, explicar lo que acaecia en la sociedad española a principios del siglo XX y creo que mezclan años y acontecimientos sociales, así nos dan recuerdos de la historia de España y retazos de momentos importantes de aquella época sin centrarse en una fecha en concreto, destacando, quizás, un año concreto 1902 ¿por qué 1902? fue el año en el que Alfonso XIII asumió la monarquia como tal y en un capítulo Raimundo, leyendo el periodico, dijo que en la capital se habia formado un equipo de futbol llamado Madrid club de futbol y el REal Madrid se fundó en 1902 (la madridista que llevo dentro se quedó con la copla....), en cambio, la revolución obrera de Barcelona tuvo todo su apojeo en 1906... de ahí saco que se mueven en varios años para darnos una visión de la sociedad española de ésa época (direis que no me explico bien.... POR DIOS!!!!)
#51
05/04/2011 00:09
Hola marijose!
Creo que te equivocas. Para empezar la serie nos situa claramente, figurando en su primer episodio el año 1902. Despues todas las cosas que han ido ocurriendo, fueron realmente en ese año. Se fundo el club de futbol de madrid, se matriculo el primer coche en madrid , el del marques de bolaños, (que tambien fue cierto), se estrenó la zarzuela Los amores de la Ines de MAnuel de Falla, tambien se estreno el pasodoble Suspiros de España, Los periodicos son de la fecha, la telegrafia sin hilos es de diciembre de 1901, con lo cual en la primavera de 1902 es cuando salio en los periodicos. Tambien hablan de la construccion del Tibidabo que es de septiembre de 1901; y por supuesto la jura de la constitucion de Alfonso XIII ek 17 de MAyo de 1902. Por eso en primavera estaba haciendo el recorrido por España antes. Como bien dices la revuelta obrera tuvo su auge en 1906; pero eso no implica que en años anteriores no habria movimientos, (que los hubo)
Definitivamente creo que la fecha es la que nos indicaron. Hasta ahora Invierno y primavera de 1902.
Creo que te equivocas. Para empezar la serie nos situa claramente, figurando en su primer episodio el año 1902. Despues todas las cosas que han ido ocurriendo, fueron realmente en ese año. Se fundo el club de futbol de madrid, se matriculo el primer coche en madrid , el del marques de bolaños, (que tambien fue cierto), se estrenó la zarzuela Los amores de la Ines de MAnuel de Falla, tambien se estreno el pasodoble Suspiros de España, Los periodicos son de la fecha, la telegrafia sin hilos es de diciembre de 1901, con lo cual en la primavera de 1902 es cuando salio en los periodicos. Tambien hablan de la construccion del Tibidabo que es de septiembre de 1901; y por supuesto la jura de la constitucion de Alfonso XIII ek 17 de MAyo de 1902. Por eso en primavera estaba haciendo el recorrido por España antes. Como bien dices la revuelta obrera tuvo su auge en 1906; pero eso no implica que en años anteriores no habria movimientos, (que los hubo)
Definitivamente creo que la fecha es la que nos indicaron. Hasta ahora Invierno y primavera de 1902.
#52
05/04/2011 00:26
Hola Julia; es lo que digo que yo creo que se centra en 1902 pero que suben o bajan algun año para hacer el contexto de la historia de España centrada en unos años arriba o abajo, pero bueno se centren en el año que se centren creo, es una opinión personal, está bien enfocada en la época que quieren recrear. Saludos.
#53
05/04/2011 00:32
Hola marijose! Estoy de acuerdo contigo, sea como fuere, lo recrean de manera muy fidedigna. Todo lo que cuentan es real y ayuda a contextualizar la serie muchisimo. Yo personalmente lo agradezco infinitamente porque me informa de cosas que o no sabia o no recordaba. Creo que hacen un buen trabajo de cultura general, ahora que tan poco de moda está. Un saludo y buenas noches
#54
05/04/2011 02:19
Hola chic@s!, es cierto que la revuelta obrera ya comenzaba por aquella época en la que se sitúa la serie. De hecho, en España, a partir del 1901, estallaron varias huelgas por todo el país para reivindicar la jornada de ocho horas y aumentos de salarios. Y Barcelona era el centro del movimiento libertario. De hecho, ya existía la Federación Obrera, que resurgió con fuerza en 1904.
Y ya en el 1909, tuvo lugar la Semana Trágica en Barcelona, a causa de que el Estado obligaba a los reservistas a ir a la guerra de Marruecos. Obviamente, eran todos de clase obrera, porque los ricos en su momento ya pagaron la exención para no tener que hacer el servicio militar.
A los familiares de los reservistas, no les dejaron despedirse de ellos en el puerto de Barcelona. Los militares los trataron como escoria, mientras las damas de la alta sociedad, cuyos hijos y maridos no tenían que ir a la guerra, se paseaban por el puerto repartiendo escapularios y tabaco entre los soldados. Esto fue tomado como una probocación, y los familiares y gente obrera, comenzaron a pedir el no a la guerra y a hacer manifestaciones. Se declaró estado de guerra y los anarquistas más radicales, comenzaron a quemar iglesias y hacer actos vandálicos, promovidos por los discursos de políticos demagogos como Alejandro Lerroux.
Pero esto duró sólo una semana.
Es que esta parte de la historia me encanta, y disfruto muchísimo hablando de ella. Para mí, la serie tiene un 10 en cuanto a contexto histórico. De momento, no se han equivocado en nada.
Y ya en el 1909, tuvo lugar la Semana Trágica en Barcelona, a causa de que el Estado obligaba a los reservistas a ir a la guerra de Marruecos. Obviamente, eran todos de clase obrera, porque los ricos en su momento ya pagaron la exención para no tener que hacer el servicio militar.
A los familiares de los reservistas, no les dejaron despedirse de ellos en el puerto de Barcelona. Los militares los trataron como escoria, mientras las damas de la alta sociedad, cuyos hijos y maridos no tenían que ir a la guerra, se paseaban por el puerto repartiendo escapularios y tabaco entre los soldados. Esto fue tomado como una probocación, y los familiares y gente obrera, comenzaron a pedir el no a la guerra y a hacer manifestaciones. Se declaró estado de guerra y los anarquistas más radicales, comenzaron a quemar iglesias y hacer actos vandálicos, promovidos por los discursos de políticos demagogos como Alejandro Lerroux.
Pero esto duró sólo una semana.
Es que esta parte de la historia me encanta, y disfruto muchísimo hablando de ella. Para mí, la serie tiene un 10 en cuanto a contexto histórico. De momento, no se han equivocado en nada.
#55
05/04/2011 12:33
Hola medianoche! Gracias por tu información. LA verdad es que yo no estoy demasiado puesta en la revolucion obrera de Barcelona, por lo que tu comentario me ha venido fenomenal. Se nota como tu dices que te encanta esa parte de la historia. Yo también creo que la labor de documentación de la serie esta siendo impecable. Espero y deseo que siga siendo asi. Gracias
#56
05/04/2011 23:54
Hola chicas, sigo de acuerdo con vosotras pero sigo pensando que abordan varios años. porque está claro que la revolución obrera de Barcelona no se gestó en un año ni en dos tuvo que ser gestada en varios años, pero por éso creo que quieren abordar las costumbres y los acontecimientos de España en esos años y creo que lo están consiguiendo... nos están acercando al cacique (en este caso "cacica") y los obreros pasando penurias, la cotilla por autonomasia y conato de caciquilla (la mujer del alcalde), la coronación del rey..... creo que están dandonos una imagen historica de esos años bastante verosimil sin saltos en las épocas... bastante real. Chicas no he visto el capítulo de hoy os dejo para verlo... SALUDOS....
#57
06/04/2011 00:12
Hola marijose!!...pues por eso mismo creo yo que sí que están siendo fieles a las fechas. Porque tal como tú acabas de apuntar, la revolución obrera no se gestó en un día ni en dos, sino que venía de antes, y que duró muchos años. Por tanto, si estamos en el 1902, es totalmente cierto que ya habían revoluciones obreras por todo el país, y sobre todo en Barcelona, que era la cumbre del liberalismo. Es por eso y por todos los datos que nos han dado hasta ahora, que coinciden en la fecha en que sucedieron, que pienso que de momento están siendo muy fieles al año en el que se desarrolla la serie. Sería muy distinto si nos hubiesen hablado de algo concreto, con un principio y un final por así decirlo, que aún no hubiese pasado y que nos lo hubiesen querido colar como si hubiese sucedido en el 1902. Como por ejemplo si hubiesen hablado de la Semana Trágica sin haber sucedido aún. Entonces estaríamos hablando de años de diferencia entre un acontecimiento dado, y el año en que se sitúa la serie. Pero por el momento, la verdad es que no es el caso y espero que siga así, porque están siendo totalmente fieles a la época.
Pues espero que hayas visto ya el capítulo de hoy, porque no tiene desperdicio!. Me tienen de un contento...XD
Pues espero que hayas visto ya el capítulo de hoy, porque no tiene desperdicio!. Me tienen de un contento...XD
#58
06/04/2011 00:18
ya somos dos...digo lo de contenta.
#59
10/04/2011 11:07
el reglamento para parteras y prácticantes de 1888 del que se habla en la serie.
En el Reglamento de 1888 se pedía a las matronas:
-Nociones de obtetricia, especialmente de la parte anatómica y fisiológica.
- Fenómenos de parto y sobrepartos naturales y señales que lo distingue de los preternaturales y laboratorios.
- preceptos para asistir a las parturientas y paridas y a los niños recién nacidos, en todos los casos que no se aparten del estado normal y fisiológicos.
- Primeros y urgentes auxilios que tienen que prestar a las criaturas cuando nacen ( Imagino aquí al galeno enseñando a Pepa a hacer la RCP jajajaj)
- Modo y forma de administrar el bautismo de necesidad a los Párvulos cuando peligra su vida.
http://books.google.es/books?id=Lj1eQvS4CusC&pg=PA42&lpg=PA42&dq=reglamentos+de+practicantes+y+matronas+de+1888&source=bl&ots=7Lmm29vrmR&sig=qitSkjs1VAyEMjOgdIRdTMYALAY&hl=es&ei=R_igTe3ILYjLhAeCmpTxBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Más información
* Matronas: Tienen que recibir una preparación teórica de 1 año, en el que se les enseñaba obstetricia (anatomía del aparato genital femenino), desarrollo del parto, asistencia al parto, cuidados al recién nacido y primeros auxilios tanto para la madre como para el bebé. Después debían de hacer 2 años de prácticas en un hospital y por último hacer un examen teórico - práctico para poder ejercer.
* Parteras y matronas, adquieren conocimientos con la práctica, a partir de 1901 se les exige un examen.
http://perso.wanadoo.es/aniorte_nic/apunt_histor_enfermer9.htm
Osea que si la historia transcurre en 1902 Pepa para poder seguir ejerciendo tiene que hacer un exámen, imagino que será Alberto quien la ayude a preparlo.
En el Reglamento de 1888 se pedía a las matronas:
-Nociones de obtetricia, especialmente de la parte anatómica y fisiológica.
- Fenómenos de parto y sobrepartos naturales y señales que lo distingue de los preternaturales y laboratorios.
- preceptos para asistir a las parturientas y paridas y a los niños recién nacidos, en todos los casos que no se aparten del estado normal y fisiológicos.
- Primeros y urgentes auxilios que tienen que prestar a las criaturas cuando nacen ( Imagino aquí al galeno enseñando a Pepa a hacer la RCP jajajaj)
- Modo y forma de administrar el bautismo de necesidad a los Párvulos cuando peligra su vida.
http://books.google.es/books?id=Lj1eQvS4CusC&pg=PA42&lpg=PA42&dq=reglamentos+de+practicantes+y+matronas+de+1888&source=bl&ots=7Lmm29vrmR&sig=qitSkjs1VAyEMjOgdIRdTMYALAY&hl=es&ei=R_igTe3ILYjLhAeCmpTxBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Más información
* Matronas: Tienen que recibir una preparación teórica de 1 año, en el que se les enseñaba obstetricia (anatomía del aparato genital femenino), desarrollo del parto, asistencia al parto, cuidados al recién nacido y primeros auxilios tanto para la madre como para el bebé. Después debían de hacer 2 años de prácticas en un hospital y por último hacer un examen teórico - práctico para poder ejercer.
* Parteras y matronas, adquieren conocimientos con la práctica, a partir de 1901 se les exige un examen.
http://perso.wanadoo.es/aniorte_nic/apunt_histor_enfermer9.htm
Osea que si la historia transcurre en 1902 Pepa para poder seguir ejerciendo tiene que hacer un exámen, imagino que será Alberto quien la ayude a preparlo.
#60
12/04/2011 00:42
Hola, :-)
No sé si lo que voy a plantearos encaja en este hilo, sobre las dudas del contexto histórico, porque lo que no me resulta creíble no es precisamente lo que se nos cuenta de la época, sino todo lo que está relacionado con los tiempos estrictos en los que se desarrolla la historia...
A ver... cuando Pepa llega a Puente Viejo, Angustias está embarazada... y ya tiene una barriga considerable y con el tiempo que ha pasado, una de dos, o explotará un día de estos porque es imposible un embarazo tan voluminoso desde el principio, o es que se pasaron de rosca a la hora de aparentar el proceso de gestación... los exteriores que sacan, si mal no recuerdo, desde el principio de la serie, son todos de invierno puro y duro, porque los árboles -la mayoría son álamos, con unas podas brutales- están sin hojas y los caminos repletos de éstas... ¿cuánto tiempo se supone que ha pasado? en meses, me refiero...
Hoy me ha descolocado la escena en la que sale Raimundo, llegando de sus tierras, y se cruza con el cura. Aparece con el carro cargado de, aparentemente, lechugas... si es invierno, imposible; al menos, en aquella época... al igual que los rábanos que ha sacado Hipólito en el colmado... en invierno, imposible.
Otra duda: cuando Doña Francisca decide enviar el cargamento de fruta para la ciudad por el camino más corto y les pilla la subida del río con el consiguiente desastre, se supone que también es invierno... en aquella época la única fruta que se podía comer en invierno era la naranja y la uva, poco más...
¿Alguién más ha caido en la cuenta o es que a mí se me ha ido la "olla"?
Saludos
No sé si lo que voy a plantearos encaja en este hilo, sobre las dudas del contexto histórico, porque lo que no me resulta creíble no es precisamente lo que se nos cuenta de la época, sino todo lo que está relacionado con los tiempos estrictos en los que se desarrolla la historia...
A ver... cuando Pepa llega a Puente Viejo, Angustias está embarazada... y ya tiene una barriga considerable y con el tiempo que ha pasado, una de dos, o explotará un día de estos porque es imposible un embarazo tan voluminoso desde el principio, o es que se pasaron de rosca a la hora de aparentar el proceso de gestación... los exteriores que sacan, si mal no recuerdo, desde el principio de la serie, son todos de invierno puro y duro, porque los árboles -la mayoría son álamos, con unas podas brutales- están sin hojas y los caminos repletos de éstas... ¿cuánto tiempo se supone que ha pasado? en meses, me refiero...
Hoy me ha descolocado la escena en la que sale Raimundo, llegando de sus tierras, y se cruza con el cura. Aparece con el carro cargado de, aparentemente, lechugas... si es invierno, imposible; al menos, en aquella época... al igual que los rábanos que ha sacado Hipólito en el colmado... en invierno, imposible.
Otra duda: cuando Doña Francisca decide enviar el cargamento de fruta para la ciudad por el camino más corto y les pilla la subida del río con el consiguiente desastre, se supone que también es invierno... en aquella época la única fruta que se podía comer en invierno era la naranja y la uva, poco más...
¿Alguién más ha caido en la cuenta o es que a mí se me ha ido la "olla"?
Saludos