El capítulo del día

Hola cielitos!! cómo estamos guapetonas?, cómo lo llevamos?... yo a ratos, la verdad! Hay muchas cosas que no entiendo, hay muchas cosas que me cuestan aceptar, comprender... imagino (pues me conozco) que con el tiempo lo haré, el tiempo más vuestra visión y compañía, que tanto se agradece.
Tengo mil ideas en esta cabecita que no tengo ni idea de como voy a plasmar para que me podáis entender, voy a ir escribiendo y ya veremos, no? pues eso...

La escena de ayer, buuuuf, para mí marcó un antes y un después... la sentí como un: se acabó!, nos hemos rendido escuchar a Tristán decir: "estás segura de lo que me estás pidiendo?"... me hacían gritar a la pantalla, ¿Y?... y qué si está segura?.. es tu vida tío!!... uuuufff lo flipo!! jajajaajaja... tb recordé esa escena en la cocina de la casona, los dos sonrientes.. él diciéndole a ella: "sabes que no puedo negarte nada" (más o menos)... ohhhhhhh en su momento yo me decía, qué monoooo!!... y ahora digo: vaaaaaaaaaale, entiendo la frase!! jur jur jur... hay q joerse!! jajajaja...

Pues eso, que aún no hemos empezado y ya tengo urticaria... no puedo ni quiero imaginar a la doc cerca de Tris, lo siento chicas ha vuelto a salir mi vena meo de caniche... jajajaja y como sé que me lo voy a tener que tragar con patatas, como las espinacas de Lady, jajajaja he empezado ya desde hoy con las valerianas jajajajaa... ayyyy q penica más grande!!

Pues eso que hay muchas cosas que no entiende, bueno, entender si entiendo.. es una serie, con audiencia.. tenemos que alargar etc... lo lógico.. irse del pueblo, no puede ser claro... pq sin ellos, bye bye serie... así que a tragaaar... sí quieres y si no... zapping!. Me consuelo con una cosa jajajaja, a ver que os parece: cuando Tristán estaba casado con Angustias y se enamoró de Pepa, no volvió a tener relaciones con su esposa, siempre tenía excusas... apenas le dio un par de besos, robados... con la doc? pues espero y deseo que sea algo similar... no estoy segura y prefiero no aventurarme debido a mi bajíiisimo índice de aciertos (jajajaja me tengo miedo a mí misma!!)... y ni quiero pensar en el pressing de la doña pidiendo nietos.. joeeeeeeeeeeer con la vieja que le compren un perro, a ver si se calla!!!
Veeeenga, vamoooos... espinacas para adentro (menos mal que a mí me gustan.. jajaja shhhhhh no digáis nada...).

Pues eso que vienen malos tiempos (por lo menos para mí) que os necesitaré más que nunca... que estoy segura (a pesar de que a lo mejor no lo parezca en este momento, ha sido el shock!) que sobreviviremos e incluso nos reiremos... las que no podáis soportarlo y decidáis tomaros un tiempo o dejarlo para siempre.. ha sido un placer!!! nos vemos!!; las que intentemos resistir: vamos chicaaaas, lo conseguiremos!! jajajajaa... hoy por ti, mañana por mí!!

Por cierto gracias YA a todas: heart, aurora, seda, alma, ana, lady, naroita, noruca, noeal, mishketa, yani, mari, conchi, sara, auro, vade, grini, iris, siberina, pause, xisketa, vero, joana, ... no me quiero dejar a nadie, (creo q es imposible) las de antes, las de siempre, las nuevas.. es un gustazo leeros y descubrir nuevas maneras de ver, sentir y "sufrir" una serie...

Me ha quedado muy deprimente?? porque no era la intención, eh? jajajajaja... repito es el shock! jajajaja, bueno niñas vuelven los tiempos duros... muchas tramas lentas, lentas y ahora de repente no es que haya movimiento... es que parece que de el golpe y meneo vayamos a dar un giro de 180º... pacieeeencia, tendré mucho trabajo en mi hilo pero me seguiré pasando por aquí (que aunque no escriba, prometo que os leo siempre, sois un verdadero bálsamo!!)...

Ánimo preciosas!!!... millones de besos muaaaaaaaaaaaaaksssss... hablamos después del cap... que habrá muuuuuucha tela q cortar!!!

Pd: cómo a pesar de todo lo que ha pasado, pasa y va a pasar sigo diciendo en voz muy alta y clara que agradezco muuuuucho a esta serie por varios motivos (ya comentados)... y viendo que os encantan los Depeche (a mí tb)... dejo un vídeo que espero disfrutéis, es una de mis canciones favoritas de este grupo, feliz tarde amigas postizas, forofas-foreras!!!

Un resumencillo de lo que está pasando:

- Águeda y Raimundo se comprometen.
- Soledad y Juan hablan en el cobertizo, se insultan mutuamente y cada uno por su lado.
- Águeda le cuenta a Olmo su compromiso con Raimundo.
- Don Anselmo y Tristán hablan de Calvario. Aparece Pepa y la tensión entre ambos se puede cortar con cuchillo...
- Hipólito y Paquito le dan vueltas al mapa que ha encontrado, busca un tesoro.

En un rato más!!. Si queréis leer un resumen más extenso Aquí:

No soporta a Pepa.

Nuestra querida Pepitametemeentodo vuelve a meter la pata, meter la pata es lo de menos, lo de mas es la forma como lo hace,, de directa es entrometida y fresca, carece de sensibilidad en las formas sociales....
No aprende, que le vamos hacer...

Hola! no estoy viendo el capítulo, lo veré esta noche, pero quería decirle unas cositas a Miri!!

Lo primero!!! Cuántas veces tengo que deciros que leer los avances es malo para el alma?? es como si te contasen tu futuro y, si no es bueno, te amargases el presente???? Nooooo, caca!! jajjaja

Lo segundo!!! Durante la escena de ayer yo también tuve un par de momentos de "einggg", el que tú mencionas de Tristán y tb cuando Pepa le dice "comprométete con Gregoria!"... Pero fue terminar la escena y lo entendí todo, entendí su sentido, pensaba que me iba a quedar con el "eingg" en la cabeza, pero no. Por eso la escena me pareció tan buena.
El meollo no es que Pepa le pida a Tris un favor y que Tris lo acepte ( a pesar de afectar a su vida) sólo porque se lo pide ella. El meollo es que Pepa le propone un plan, un plan para salvarse los dos, para no cometer un error imperdonable, para solucionar drásticamente su angustiosa situación. Y Tristán lo recibe con rechazo, duele ver que la persona a la que amas te propone algo así, pero, al final de la conversación, se da cuenta de que ese plan es su única vía de escape, y se da cuenta también de que Pepa no lo hace por falta de amor, al contrario. Están hablando claro, los dos!. Se da cuenta de que a Pepa le va a doler, por eso insiste en si está segura.
Tristán no acepta porque lo diga Pepa, lo hace porque se da cuenta de que es su única opción. Una opción que, además, sirve para cumplir con su obligación en la vida. Una vez perdida Pepa, qué más da lo demás?

Evidentemente esto es ficción y hay más opciones, ya lo hemos dicho. Que uno de los dos se marchase un tiempo, que Pepa se meta a monja, que ella se busque a otro... Pero ésta es la opción que han elegido. Y yo tengo mucha curiosidad por ver cómo se comportan los dos :-)

Aaaaaaaanimo!!! Que los besos a la doc van a ser taaaaaaan diferentes... Jejjeje

Me voy!!!

Edito: joooo, me he leído y no sé si me he explicado bien, estoy espesa grrrr, bueno, lo he intentado! ;-)

Ana, siempres pones paz en mi cabeza atormentada, esperanza en mi alma desconsolada. Menos mal que, al menos, ¡el corazón me sigue latiendo! ¡A mil por horaaaaaaaa!
Por favor, entra más veces y nos das ese consuelo como tan sólo tu sabes hacerlo. Gracias.

Yo no creo que Pepa sea una metomentodo, yo mas bien creo que sus actos son la representación del AMOR com mayúsculas, dispuesta a condenarse al dolor eterno para darle a su amado la posibilidad de conseguir lo que el tanto anhela, compañera, familia, hijos. Y además no ha elegido para tal fin a una cualquiera aunque para nosotras lo sea. Ella ve en Gregoria una persona afin a Tristán, una mujer que lo quiere de veras y no por interés. Y esto es un sacrificio extremo porque sabe que significara perderlo definitivamente. Pepa le esta ofreciendo un futuro a Tristán a cambio de su desgracia eterna. Cuantas de nosotras podríamos hacer algo parecido? Ella actúa con el corazón y de corazón.

Muchas gracias Ana!!

y vino Ana la malabarista para poner el equilibrio. Gracias Ana , perfecto..



Mish: lo que dijo mi marido no es por avances, Lo dijo al oir a Alex en el VE , lo de se tomaran decisiones impopulares..... Solo por eso. No es que sea muy intuitivo, pero es muy racional y conciso No suelo ver mas avances que los del final de capitulo. Un saludo y besos para todas. Vuelvo en un Tris.....Tan (Cris©) Tu tambien lo tienes claro y me gusta. Asi sera mas llevadero para todas. Enhorabuena por la claridad y gracias

Hola a todas. Quiero decir que estoy muy de acuerdo con vosotras en que la única vía de escape para Pepa y Tris es que este último se una a Grego. Pero la forma en que Pepa habla a la doctora no es normal, creo que los guionistas deberían haber sido más sutiles, no sé, se ha visto todo como muy forzado. No sabría explicaros exactamente mis sentimientos pero esperaba que a este compromiso se llegara de otra forma y no así porque Pepa se lo impone primero a Tristán y luego a la doctora, vamos que practicamente los obliga.

Y a partir de ahora cómo va a ser la relación entre Tris y Pepa?. Seguirá habiendo miraditas e indirectas? Decidme vosotras que sabéis más de estas cosas.

Besos.

Gracias Ana! Estupendas palabras!!!

Buenas tardes.
Siguiendo el hilo de vuestros comentarios y visto el avance de como Tristan le dice a la doc lo de iniciar relaciones por su expresion, mirada, silencios, musiquita, puesta en escena .......creo que los besos, susurros, caricias, palabras bonitas Tristan va a seguir con su perfil romantico, y por parte de la doc no hay problema . Esta en fase de no me creo la suerte que tengo de emparejarme con este pedazo de hombre pero chicas El no va a cambiar su registro nos tiene enganchadas, así que a sufrir.
Con relación a justificar el emparejamiento de la doc y Tristan opino que esta decisión tenía que llegar después de estar dejando languidecer la relación de los protas , ponerlos al limite con la muerte de Efren .......
De ayer me gusto mucho cuando Tristan le dice a Pepa lo de amarla, cogerla, e irse con ella , esa es la decisión de un hombre enamorado y hemos pasado a conformarse con estar con otra mujer para olvidar a su gran amor, resignación ......conociendo a Tristan esta vez no va a fallar a la Grego , no habrá traspiés, esto va para largo , y echo de menos la falta de búsqueda de otra solución por parte de ambos, , perdonar pero no lo entiendo, no me entra tanto convencionalismo en una pareja que al principio fue capaz de transgredir normas sociales .
Seguiré entrando a léeros pero la serie por estos derroteros ya no quiero , no puedo seguirla es demasiado para mi salud emocional y mental
Os aprecio mucho............ A todas ......me gusta mucho todo lo que aportáis al foro .... Creatividad, buenos argumentos, Poesia, sentimientos a raudales, alegría, simpatía, sensibilidad, inteligencia, psicología, pensamientos tranquilizantes, inquietantes, criticas positivas, dulzura, cariño........en definitiva calidad humana a tope .
Gracias por estar aquí sois lo mejor de P. V.
Besos para todas.

Noruca, siento mucho que lo estés pasando mal. Yo no pienso dejar de verla, más que nada porque a mi con verlos a ellos me vale. Otra cosa es que opine que esto es un desatinio, y lo es. Y no que Tristán rehaga su vida, algo que yo esperaba y que me parece lo más lógico del mundo. Lo que me parece un despropósito es la forma en que lo han hecho. Pero también me parecía la trama h, me refiero a sus inicios, y nos trajo momentos maravillosos, y subtramas inolvidables como fue la de Efrén. Asi que yo sigo confiando en que todo este absurdo traiga algo bueno. Soy Ingenua? pues puede pero yo me sigo agarrando a las palabras de álex Gadea. Hasta cuando no lo sé? pero a mi ver cada día a dos talentos como son Megan Montaner y Álex Gadea me sigue mereciendo la pena.

la felicidad absoluta con quien con la doc?

puentevejera, para ti cual crees que es la felicidad absoluta de Tristán?

Y yo sigo en las mías...todo esto se aguantaría, por darle mas vueltas de tuerca por ver a nuestra ex-pareja seguir amandose y disfrutar de un Tristán que no puede estar con Gregoria, que simplemente acercarse para besarla es superior a él...que lo intenta y no puede!

Pero mi duda y yo creo que la de todas es..¿verán nuestros ojos un beso bien dado? ¿verán nuestros ojos un lecho compartido? ¿verán nuestros ojos unas miraditas del capi hacia ella como sólo él sabe hacerlo? eso es lo que nos perturba, nos nubla la razón..si nos asegurasen que no, tan campantes esperando momentos de esos únicos que nos regalan de vez en cuando..pero la duda es esa , si mientras habrá que soportar cosas como esas..y entonces yo digo QUE ESO NO!
Quiero divertirme con ese tema , con el otro que va a aparecer, etc,,,pero escenas juntos de Tris y la inexpresiva...NOOOO!
Y hoy después de la escena en que Pepa le promete no inmiscuirse en la relación galena-Capi, ya va a estar difícil el acercamiento amoroso, difícil...
Prefería mil veces que por un malentendido , lo que fuera , Tristán se hubiera casado otra vez pero la trama hermanos no existiera y asi habría más posiblidades, pero con la maldita trama esa..

Es que llevamos ¡TANTO! sin besar, tocar, desnudar...que el quiz principal de esta novela se queda tan lejos...

Y la Grego ¡no es lista ni ná! le hace prometer a Pepa que no se inmiscuirá pero en ningún momento le dice: "Pepa lo siento por tí, tiene que ser muy duro todo esto y doloroso, yo pensando que tu sufres también se me hace muy difícil" pero la tía se queda tan fresca..es que es MALA, ES MALA TAMBIÉN DE NARICES NO ME DIGAN A MI!

Y D. Anselmo XD...NO ES POSIBLE QUE NO HAGA NADA, NO ENTRA TAMPOCO EN LA FORMA DE SER NO CONCUERDA TAMPOCO CON QUE SE VAYA A QUEDAR QUIETO!

Miri has estado fantástica. Gracias por tus vivencias tan vitales y tu canción. Depeche es algo especial. Me recuerda muchas cosas. Noruca siento que plantees dejar la serie. Te comprendo en parte , en este foro puedes encontrar ayuda, pero lo único que te valdra es poner distancia entre la ficción y los sentimientos. Hay que dejarse llevar pero hasta cierto punto. Ver el VE y comprobar que solo son actores, muy buenos porque parece que lo hacen real, pero solo son eso. Monisimos, adorables, pero actores. Por ello, espero que vuelvas a verlo con mas distancia. Tampoco soy de las que mas puedan aconsejar ya que a veces me sale la vena botepronto, pero todo vuelve luego a su cauce. Ahora no vas a desfallecer no?
Lau gracias por esa foto, animando como siempre. Que majos están. Cual sera la felicidad absoluta? Supongo que lo que estamos pensando.
Aurora, sonara raro pero tampoco seremos tan ingenuas de pensar que van a estar castos no?.Si Tristan decide comprometerse no creo que sea para hacerle ascos. Tienen todo el derecho a tocarse y a hacer lo que quieran. Otra cosa es que nos lo enseñen. Estaría bien que no susurrara, seria un detalle, que no la mirara, otro detalle, que corriera el aire, detallazo, que solo le diera un piquito, superdetalle…… pero la vida es otra cosa y si tristan se plantea la relación para tener un pareja, casarse y tener hijos, te recuerdo que no había fecundación in vitro jajajajaja .

Del capitulo poco voy a comentar. LLevamos tres fines de semana con cortinillas y planeos de Doctora, incluso el semibeso que nos puso tan entusiasmadas, continuaba con mas Gregoria latente, y hoy me ha parecido un capitulo pinball. Tires donde tires la bolita, se va moviendo por todo el laberinto pero acaba en el mismo agujero.
Yo que necesito tranquilidad, sosiego y calma, ahora nos ponen la directa y comienza a ir a marchas forzadas. Reconozco que en algún momento siento que me estoy quedando atrás. Pero hay que seguir en el tren y gracias a amigas con seseras tan “apañás”, consigo subirme otra vez.
Hoy solo destacar que me han parecidos raras las escenas de Don Anselmo con Tristan y Pepa para volver a recordar que él tiene una de las dos llaves que de momento hay sueltas. El porqué solo pueden ser tres : que haga participe a alguno de sus cuitas y que piense que mirándole a la cara sospechen de algo raro, que no le ha salido bien hasta ahora, diciendo alguna cosa fuera de lugar y de tono para hacer pensar, Tristan ha dudado con lo de desconocer la “realidad” pero bastante tiene con la suya y su empeño en intentar querer a alguien que no quiere; y con Pepa después, a la que tampoco la ha sacado mas de un simple momento de duda. La otra causa es recordarnos que son hermanos a nosotras y eso me parece que va ser que no, y la tercera….. ni idea. Pero algo sera , supongo. Estos no dan puntadas sin hilo, como siempre dicen.

Francisca monta en cólera al saber que Raimundo y Agueda se han comprometido. Todo un poema su cara. Soledad tan diplomática como siempre, que distinta de su hijo, que no se lo ha dicho para no herirla? Pero no habíamos quedado en que no sabía que su madre tiene o tuvo una cierta relación? Pues me ha parecido que recriminaba a su hermana por su crudeza, sabiendo que le hara pasar un mal rato.

Pepa machacona sigue con su plan de olvido y desprendimiento con indirectas a Gregoria que le han llegado directísimas,. La chica tiene estudios y no es tonta. Viene luego a oir lo que quiere escuchar. Pepa se retira, tiene su beneplácito y lo mejor, no habrá obstáculos tampoco por parte de Tristan. Sabe que él lo intentara y Gregoria no sale de su asombro. Tantos bombones en bandeja se le van a atragantar.

De Soledad y Olmo me ha llamado la atención la cara de satisfacción que le ha producido a ella oir que quedara como la única Sra Mesia. Creo que eso le ha gustado.

Bien por Raimundo , negándose a enchufes. No puede haber un atisbo de duda en su relación y su integridad y amor incondicional esta `por encima de todo. Es una relación especial, muy especial y que habrá que cuidar, aunque duela a su familia. Supongo que en su cabeza racional y mundana se da cuenta que vendrá rodado sin necesidad de pedirlo. Es un caballero y tampoco lo comenta. Enfrente tiene a Emilia y Alfonso que seguro que lo entienden , pero su situación desesperada habla por ellos.
Lo dicho, la dosis de realidad va imponiéndose y los sueños, sueños son, como decía nuestro ilustre escritor.

A pesar de cierto grado de frustración e impotencia, también me gustará ver como se va a desarrollar todo y como van a hacer que parezca mas creible. Hay ciertos sentimientos que están ahí, enquistados y difíciles de cambiar de color, pero puedo vivir con ellos, disfrutar de cada capitulo y seguir por aquí soñando y leyendo cosas tan bonitas como las que escribis. No me gusta el camino escogido para separarlos, ni las formas, ni la rapidez, ni la elección de la persona, ni la falta de elección de Tristan, aunque luego lo medite. Estoy segura que en el fondo piensa que hay una posibilidad que Pepa este en lo cierto y Gregoria nunca le ha sido indiferente

Pues vamos alla . Que empiece la función ya

Una cancion de Rosana. Bonita letra...
a la corte del rey baltasar le he pedido un deseo, por vivirla contigo hipoteco mi trozo de cielo….. sin ti es mi calvario, mi pena mi ruina, lo que se te ocurra con todas las letras del abecedario,…. Sin ti pa que?......que en la calle de los imposibles se envuelven milagros…

Repetido

No quiero ser mal pensada pero el VE de Megan y Alex se hace la semana antes de que ocurra la temida boda,porqué será. Estamos tan desencantados que no sabemos si mirar la serie, si no.En realidad lo mejor sería no verla y les bajaría la audiencia,pero ellos saben que eso no pasará somos masocas hasta un grado que ni nosotros sabemos.
Otro tema que me gustaría mencionar es que no entiendo a Don Anselmo,cómo se puede callar ante ese amor,sabe que los está destruyendo,no tiene caridad cristiana,aunque haya secreto de confesión, está arruinando 2 vidas y en realidad también la de la doctora,porque seguro que se va a convertir en una desgraciada,saber que tu marido no te quiere,que está loco de amor por otra.
Qué va a sentir cuando se encuentren Tristán y ella con Pepa y me imagino las miradas,se va a arrepentir,vaya tortura le espera .Y si cuando descubran que no son hermanos,vuelven a retomar su amor,lo de Angustias no va a ser nada comparado a lo que le espera a ella.

Vamos a ver, vamos a ver, vamos a veeeeer!!!!! No nos volvamos locas. Reflexionemos y pensemos un poco. A ver, si hoy era el capítulo 257 y Megan en el VE dijo que estaba estudiando el capítulo 288 y que ellos estaban juntos recorriendo la comarca, y además si tenemos en cuenta que esta serie no se caracteriza precisamente por hacer correr el tiempo muy rápido, yo quiero creer que a pesar del compromiso (yo sigo empecinada en la idea de que la boda no llegara), pues yo calculo que el Capi y la doc no van a pasar mucho tiempo juntos y por lo tanto no tendremos que sufrir demasiadas escenas de ellos dos como pareja. Podría ser no?????? Es que yo en serio, creo que estamos todas un poco al limite de lo que podemos soportar.
Y otro dato muy importante. Alex NUNCA nos mentiría. Si el nos dice que a pesar de las decisiones impopulares estemos tranquilas, nosotras hemos de obedecer al Capitán si mi capitán!

Hol@ chicas...
No sé ni por donde empezar... Quizás con un graciassssssssss muy grande por estar aquí, por compartir lo que cada una siente y piensa de todo esto que está pasando... graciasssssssss...

Luego, confesaros: me llamo Terele(me apodo); soy alcohólica... ay perdón puentehólica, viejeradicta... y quiero dejarlo... y no puedo... pero he de hacerlo, que esto no es bueno para la salud...
En fin, he empezado a disminuirme la dosis... ahora ya no veo los capítulos enteros, los veo a través de los videos de mari y yani... en sorbitos que no se me suban mucho al cabreo, a la desazón, la rabia de que me estén matando la MAGIAAAAAAAAAAA...
Dios!!!!!!!! no quiero que me la quiten... no quiero que me bajen de la nube... no quiero que me MANCILLEN EL AMOR... la esencia de Tristán, la esencia de Pepa...

Y creo que fue con la escena de ayer, esa de "tanto amor" que no se besan y Pepa le pide a Tristán como salvación de los dos que se case con la doctora y tenga hijos, que me dieron un tortazo que no sé ni como estoy ahora escribiendo algo... supongo que es la adicción...
Yo soy de la opinión de Heart, de Noruca, de Aurora, creo que de Ladylucien...
Esto es una historia de amor, romántica y de ficción; un cuento de hadas y un sueño envuelto en la magia de una relación entre Tristán y Pepa, que desde que se conocieron se sienten un AMOR muy puro.
Con esta escena que nos la representaron como un gesto de AMOR DE LO MÁS PROFUNDO entre Tristán y Pepa, a mí me pareció una traición a la esencia de ellos dos, una traición a la esencia del AMOR PURO que ellos representan... que nos han explicado durante un año.
Para mí Pepa demostró EGOÍSMO. Para mí Tristán demostró COBARDÍA... Y los dos falta de NOBLEZA hacia Gregoria (que es una majadera, para nosotras que le vemos el plumerito) pero para ellos es "una buena mujer".
Es decir, para resolver "su problema", Pepa sabiendo que un matrimonio sin amor es un infierno, le pone como única salvación a Tristán que se sacrifique por ella, que es lo que más quiere en el mundo, ya que él no puede negarle nada...
Y Tristán busca "REFUGIO"... él un soldado de la vida y el amor, se deja vencer, y convencer y va a intentar ser INFELIZ con una mujer que es "buena", está enamorada de él, y lo más seguro es que la haga una desgraciada... amén de que él sabe que su vida va a estar vacía... ¡toma!... eso es coger a la vida por los cuernos (valga el posible futuro que se le avecina)
Y además la patada que le dan los dos a las palabras FIDELIDAD, VERDAD Y CORAJE...
Creo que has sido tú NOruca que has dicho:
¿NO TIENEN MÁS SOLUCIONES qué este desatino?

En fin... pero como estamos enganchadas... seguiremos viendo de reojo... comentando en nuestras sesiones de terapia anónima foril... hasta que nos cansemos... o recaigamos sin remedio...