Post para comentar EL MINISTERIO DEL TIEMPO TEMP. 2

terror pues sigue siendo tan coherente, que muchas de las críticas que has dejado las comparto.- Y como te dije una de las críticas que yo hago a esta segunda ha sido el de las paradojas, la resolución de la tumba y que ha aumentado, demasiado en mi opinión, la carga sentimental. y eso que Olivares dice que no quiere culebronizar la serie.

Al hilo de lo que comentaba Caperucita de El caso y de lo que Castor y yo comentábamos de lo complicado que vemos la 3ª temporada

'El
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Irene

en ningun momento yo he escrito que Alonso sea una mierda de hombre, el comentario iba hacia Fadrique

Pero el "Puto Amo" de la Boda fué ese Capitán de los Tercios de Flandes rescatando a su amada del pérfido Fadrique, muy valido como soldado y una mierda como hombre ...

Según contaron en el capitulo el tal Fadrique fué un heroe en la Batalla de las Navas de Tolosa, pero ya viste su comportamiento personal de Señor feudal/cambio una esposa por otra por la fuerza de mi espada y mi rango, por eso dije que muy valido como soldado y una mierda como hombre ...como has pensado que le llame mierda a Alonso si empiezo mi comentario diciendo que fué el Puto Amo?

Terror, no quise decirte que preocuparse por las paradojas temporales sea una manía personal. Coincido contigo es que es una falta rigor, que rebaja considerablem la calidad de la serie. Es q no sabía como explicarme sin contarte un rollo, como el q viene en las siguientes líneas.

Uno de los elementos q me parecen importantes es el rigor en el tratamiento de los personajes de otros siglos. Por ejemplo, el asunto de Amelia-Pacino. Por lo que tengo entendido, en el s XIX (y el XX hasta los 70) ser virgen era un requisito esencial para toda mujer antes del matrimonio. Ser mojigata creo q estaba bien visto - de ahí la expresión de "presumir de virgen". La sociedad tenía valores como "el honor de la familia", y los propios familiares velaban por el honor de las chicas jóvenes, no dejándolas salir a la calle solas de noche, ni viajar por su cuenta, etc. Las chicas no podían tener amigos, ni cometer deslices, entre otras cosas, pq no había anticonceptivos (¡Imposible ocultar un desliz!). De hecho, la amistad hombres-mujeres probablem era poco corriente - y si nos fijamos en individuos de culturas tradicionales q viven en nuestra sociedad, estos códigos siguen plenamente vigentes, bajo una capa aparente de modernidad.

Si traducimos esto al MDT, yo lo q veo es q Amelia ha perdido todas las posibilidades de casarse en el s XIX a causa de lo de Pacino y, si por casualidad, sus padres se arruinan y no puede acabar la carrera, o si simplem la echan del MDT, tampoco podrá ser una profesional bien valorada. La expresión de confusión/tristeza en la cara de Julián al saber lo de Pacino, puede contener algunos elementos de todo esto (!y por supuesto sus sentimientos afectivos hacia Amelia!). Y tb eso guardaría alguna relación con que se borrara la tumba, independientem de la trama sentimental.

Para que la serie tenga coherencia y calidad, tendría que trasladar a nuestra amiga a vivir al s XXI.

caperucita, ok, entendí mal... Espero que no hayas pensado que me había molestado eso que dijiste, no ha sido así.

A ver, yo no exijo la perfección, que todas las historias sobre viajes por el tiempo tienen errores, pero sí que se disimule más, la falta de coherencia es algo que está jodiendo la serie y es una pena, porque la idea del producto es buenísima.

Sobre la polemica de Rodolfo y su personaje Julián, como ya he dicho muchas veces a mi me gusta el personaje y la carga emocional que conlleva y me gusta Rodolfo como actor y llevo siguiendole desde hace mucho en los diferentes trabajos que ha hecho, unos con más acierto que otros pero creo que eso les pasa a todos los actores porque su trabajo no solo depende de ellos mismos, también necesitan un buén guión y una buena dirección.

Sobre las criticas por las "licencias" que se ha tomado la serie este año, creo que Olivares lo explicó muy bien en el programa de después del capitulo en el que dijo que no se apoyaba en ninguna base cientifica para jugar con el tiempo en los guiones , otra cosa es que a los espectadores les guste o no.

Terror, para q la serie brille, necesita varios elementos (coherencia temporal, rigor en el tratam de los personajes, buenos guiones, buenas interpretaciones, vestuarios adecuados, buenos marcos historicos, etc). Cuantos más elementos reuna, mayor es la calidad. En todo caso, hay unos mínimos que se tienen que cumplir, y ahi se inscribe la coherencia temporal q a veces has mencionado. En eso creo q estamos de acuerdo.

Caperucita Yo por lo que ha ido comentando Olivares sobre Amelia no va enmarcado en lo de mantener las tradiciones del siglo XIX en el personaje. yo creo que la retrata como una mujer actual modernizada por el contacto con la gente. No hay que olvidar que no es la primera vez que hace algo así. Que estuvo a punto de acostarse con Lope nada más conocerlo sólo que esa vez lo impidió Julián y esta vez lo hizo porque no hubo nadie que lo interrumpiese. Es casi un esquema similar al de la primera temporada respecto a ella en ese tema.

Yo creo que ese tema de matrimonio y demás cosas que ha podido perder o separarla de su siglo no creo que lo veamos, más que nada porque aún no sabemos si veremos a sus padres.

thirdwatch pero si Amelia sigue viviendo en el siglo XIX como dice caperucita esta atada por los convecionalismos de la época que tan bien a enumerado en su post , la cuestión es si ella podra´soportar esa carga como mujer del XIX al conocer que hay un futuro mejor en donde sus aspiraciones no son una quimera ni tiene esas barreras que si tenian las mujeres de su siglo o romperá con todo en pos de sus sueños, carrera, profesión, elegir a su pareja etc.

Arwen En ese sentido sí, ya lo dije yo en su día que el cambio de la tumba y foto yo lo veo ligado a que Amelia acabará desligándose de su siglos para trasladarse al XXI, si no vive en el XIX no hay tumba en el XIX si vive en el XXI no habrá foto en el pasado sino que tendría que haber en el XXI. Y esa tendencia a romper con su siglo empezó con lo de acostarse con Pacino- algo mal visto en el siglo de ella- aunque ya pudo haberse dado en caso de haber concluido lo que empezó con Lope- que no es la primera vez que se deja llevar-.

thirdwatch ahí queria llegar yo, la tendecia de Amelia es ser una mujer del siglo XXI pero no olvidemos que no lo es y si con Pacino empezó a romper por asi decirlo las reglas establecidas, Amelia no se vá a quedar ahí solamente , ya la vimos en la Boda con el escote por bandera diciendo aquí estoy porque lo valgo y soy algo más que un cerebrito, pero ese cambio vá a traer consecuencias,más alla de la tumba o la niña , o quizás no.... si como parece nada de lo visto habrá sucedido si la historia cambia.

Yo creo que el final va a ser más rompedor en lo histórico y las indirectas políticas que en lo emocional. A Julian en el avance le veo muy deportivo echándose la culpa del cambio de estado de la foto y los que tendrán emociones fuertes serán Alonso y Helena.

Castor Tienes tambián razón que es posible que vaya poor ahí o que finiquiten la trama fotos. No creo que nos tengan otra temporadica pendiente de las fotillos. Y también comentamos lo de los cambios emocionales por lo que salió en supertele indicando que al cambiar lo histórico cambian las vidas elos personajes. Concretamente de dos. En teorías verás el scan de marras

Y sí Arwen yo creo qeu lo que quisieron hacer con la tumba es que es ahora Amelia la que decide su futuro. ya hemos visto que se va alejando de su época. Y que si quiere tener algo con alguien como dijiste va a ser ella la que se lance como hizo el otro día acercándose a Julián. Y a saber en que sigue cambiando su vida. Lo mismo no quiere tener una pareja estable, ni casarse y sólo quiere vivir y se nos convierte en una Lola Mendieta 2.

Sobre Julián toco madera para que no vuelvan a las andadas de la primera. El nuevo Julián ha gustado mucho, de hecho ha sido muy alabado en redes sociales. Algo de lo que debe estar muy contento Olivares

Y sobre lo que dices Castor de Alonso y Elena se va confirmando lo que decías que podían ser los que lleven el peso emocional de la tercera. Algo que agradecería proque esta Amelia de la segunda a mí si se me hizo muy cansina y en algunos cpais insoportable.

Arwen, ya sé que Olivares dijo eso, pero no me sirve... Que una serie no sea científica me da igual, pero no ser científica no significa ser incoherente y la incoherencia es un defecto y que su propio guionista te lo venda como fantasía deja en mal lugar al género.

Arwen, El señor de los anillos no es científica, es fantástica, pero sería absurdo en un mundo como ese que Gandalf fuera Superman. Con esto me refiero a que una cosa es que algo no esté basado en teorías científicas y otra es cometer toda clase de errores y contradicciones por falta de ganas a la hora de esforzarse en crear un producto coherente. Cuando se produce una paradoja, puedes resolverla de distintas formas, pero si lo que haces es"resolverla" de forma aleatoria, sin que tenga sentido, entonces demuestra Olivares que o no sabe lo que hace, o su mismo producto le parece algo irrelevante. Si alguien va al pasado y cambia este, se puede entender que el que lo ha cambiado recuerde todo, porque esta en la paradoja, pero sería absurdo que algunos personajes recuerden y otros no, de forma aleatoria o interesada, sin ningún tipo de lógica o sentido. Esto es lo que hace Olivares, en vez de aplicar una lógica interna dentro de su serie, lo hace al tun tun, solo basándose en lo que le resulta más fácil para no calentarse la cabeza.

Thirdwatch
Yo, por lo que ha ido comentando Olivares sobre Amelia, no va enmarcado en lo de mantener las tradiciones del siglo XIX en el personaje

Esta claro. Lo cierto es q a veces el guión acierta al mostrar sensibilidad hacia la cultura social de la q vienen Amelia y Alonso. Por ejemplo, cuando Julián pilló a Amelia con Lope, le dijo algo así como "las mujeres habéis avanzado mucho a lo largo de los siglos, pero los hombres siempre buscamos lo mismo" y añadió otras reflexiones. Y tb cuando Alonso indignadamente le dijo a Julián que, en su época, las mujeres obedecían, Julián le hizo ver que las mujeres antes eran esclavas, etc.

Sin embargo, otras veces han surgido incongruencias. Por ejemplo: cuando Pacino le dijo a Amelia que era una pardilla, pensé dos cosas:"!Pss, Pacino, que estás hablando con una tía del siglo XIX!" y "Hugo, no te han dado un buen guión". Opino que esos detalles hay que cuidarlos.

En cualquier caso, la producción de esta serie es tan novedosa en España q que seguro q ha sido un reto q ha superado a los guionistas y al equipo. Con todos sus defectos (y por la falta de dinero), para mí tiene el aprobado.

Galeo
sería absurdo en un mundo como ese que Gandalf fuera Superman"

!me has arrancado una buena carcajada al imaginarme a Gandalf volando!
Si, Thirdwatch, q finiquiten la trama fotos-tumba.

Julian le podría regalar un móvil-polaroid a la de los rizos para q se saquen una foto juntos, y que ella, en agradecimiento, le diera un 'besito a la catalana' y así salimos todos de dudas.

Terror, Galeo cuando he escrito lo que dijo Olivares no estoy dando por hecho que comparta su opinión al plantear la serie de la manera que lo está haciendo sin seguir cierta logica o coherencia en algunos aspectos que ya hemos discutido aquí varias veces, simplemente apuntar que el producto es el que es y el espectador tiene dos opciones seguir viendola o dejar de hacerlo porque o bien Olivares no quiere calentarse la cabeza con temas cientificos o no tiene presupuesto para hacer más que lo vemos.

Personalmente me gustaria más rigor, pero esto no deja de ser un entretenimiento que a pesar de las carencias considero que es un buén producto y hay veces que el total merece "hacer la vista gorda" sobre algunos aspectos .

Arwen, ya lo imagino, no obstante, es muy difícil hacer la vista gorda con errores evidentes... Y yo soy de los que perdonan fallos de guión que puedan haber, pero hasta cierto punto, si algo lo detecto en directo pues ya es un error que se carga todo lo demás, porque la coherencia es una exigencia para un producto de calidad, aunque pueda haber alguna que otra cosa que se te escape, siendo algo normal en el género.

Sí, Arwen, a mí a veces me molesta la falta de rigor pero, me temo que, como dices, "el producto es el que es". Lo ideal seria que hubiera una tercera temporada con tiempo y dinero. En esta segunda temporada se ha hecho todo demasiado apresuradam y el resultado han sido paradojas inexcusables y otros errores.