Foro El mentalista
¿El truco de Patrick Jane?
#0

15/11/2013 13:58
Buenos días , antes de nada decir que esto que voy a explicar ahora es una hipótesis basada en dos puntos de referencia para poder darle sentido. Si no se creen en esos dos puntos , o directamente no se plantean como posibles la teoría carece de sentido y por lo tanto entrar a debatirlo es absurdo. Por lo tanto, los que no creáis que sea posible que alguno de estos dos puntos pueda ser cierto no es necesario que sigan leyendo ya que no creerán ni una palabra de lo que expongo a continuación ya que estos dos puntos no son demostrables con pruebas empíricas.
Los dos puntos en los que baso esta teoría son :
- Jane ya sabe quien es Red John.
- La lista de siete sospechosos es falsa.
Se que sobre todo el punto dos es difícil de tragar, por lo que creo que merece una explicación el porque pienso que es posible, pero lo haré brevemente ya que hay otros post donde lo he desarrollado en mas profundidad y si alguien tiene alguna duda o no me he explicado con claridad que me lo pregunte y con gusto intento exponerlo mejor :
Todos nos quedamos sorprendidos cuando Red John dio su lista de siete nombres, una lista que coincidió en todo con la que Jane tenia en mente...algunos dicen que RJ falló, que esa no era la lista que Jane había estado investigando , pero, desde mi punto de vista, eso es imposible. ¿Por que? Por que es una demostración de inteligencia superior a la de Jane, le demuestra que ha sacado la misma lista que él 2 meses antes , algo totalmente imposible como afirma Jane ¨Es un truco, solo eso¨.
Bien, asumimos que RJ no es vidente y que no puede ser tan inteligente como para saber la lista dos meses antes que Jane y acertar tanto en el numero de sospechosos como en el nombre los mismos. Es sencillamente imposible. Ahora hay varias teorías sobre como lo hizo , desde cámaras de seguridad en el cuarto de Jane, Lisbon cómplice de RJ...y pueden ser verdad, pero mi favorita es que Red John juega con los tiempos del vídeo para parecer tan inteligente, la gracia de su lista es que la da dos meses antes ¿Y que lo demuestra? La participación de Lorelei en el vídeo, a quien presuponemos muerta.
En mi opinión la respuesta mas lógica al problema es que Lorelei Martins no murió, finge su muerte pero no necesariamente engaña a Jane (a estos volveremos mas adelante) y de una manera u otra Red John logra la información del cuarto de Patrick Jane días antes de crear el vídeo que luego le manda. El truco es sencillo, robas la información que ya tiene Jane y dices que lo has hecho dos meses antes ¿Como lo demuestras? Mostrando a una persona que supuestamente debe estar muerta hace tiempo...
Bien hasta aquí la explicación de la lista (la que a mi mas me gusta, hay otras y cada uno tiene la que mas le apetece o le parece correcta no estamos aquí para debatir eso) Ahora retomemos al punto que he mencionado antes. Jane no pica. Jane se fija que Lorelei Martins no tiene el corte en el cuello característico de Red John y sabe que ha fingido su muerte , en ese momento comienza a planear la caída de Red John.
Se pueden generar varias preguntas como por ejemplo ¿Si sabe que esta viva por que no lo dice? Sencillo, no ganaría nada con ello ya que Lorelei seria detenida y muy posiblemente puesta en libertad por los socios de RJ (para después matarla de verdad) y lo que es peor, si dice algo con tanta policía delante Lorelei podría decir quien es Red John y privar a Jane de su venganza personal. No, a Jane no le importan los medios que tenga que usar para llevar a Red John al patíbulo bajo su mano, y desde luego si uno de ellos es seguir el juego de Lorelei lo hará.
Como decía tras aclarar este punto , Patrick comienza a elaborar su plan y crea TRES listas.
- Una lista donde escribe los sospechosos que cree que tienen opciones de ser Red John. Una lista de la que no separa en ningún momento y en la que le vemos pensar a solas en su cuarto, donde no tiene que aparentar hacia nadie...y gracias a la cual ha descubierto la identidad real de Red John. Esta es en mi opinión, la verdadera lista de Patrick Jane :

- Una lista de sospechosos cuanto menos pintoresca, en la que nadie con una inteligencia parecida a la de Jane pensaría como factible. La lista que roba Bob Kirkland y la que esta expuesta en su panel.
- Una lista donde elabora siete sospechosos que pueden tener credibilidad, la lista que estamos todos viendo desde el 6x01 y en la que pensamos como posible por la incorporación de Brett Patridge, sin él en la lista no nos la comemos ni con patatas. ¿Por que crea estas dos ultimas listas? ¿No le valía con crear solo una? Lo explico a continuación.
Los dos puntos en los que baso esta teoría son :
- Jane ya sabe quien es Red John.
- La lista de siete sospechosos es falsa.
Se que sobre todo el punto dos es difícil de tragar, por lo que creo que merece una explicación el porque pienso que es posible, pero lo haré brevemente ya que hay otros post donde lo he desarrollado en mas profundidad y si alguien tiene alguna duda o no me he explicado con claridad que me lo pregunte y con gusto intento exponerlo mejor :
Todos nos quedamos sorprendidos cuando Red John dio su lista de siete nombres, una lista que coincidió en todo con la que Jane tenia en mente...algunos dicen que RJ falló, que esa no era la lista que Jane había estado investigando , pero, desde mi punto de vista, eso es imposible. ¿Por que? Por que es una demostración de inteligencia superior a la de Jane, le demuestra que ha sacado la misma lista que él 2 meses antes , algo totalmente imposible como afirma Jane ¨Es un truco, solo eso¨.
Bien, asumimos que RJ no es vidente y que no puede ser tan inteligente como para saber la lista dos meses antes que Jane y acertar tanto en el numero de sospechosos como en el nombre los mismos. Es sencillamente imposible. Ahora hay varias teorías sobre como lo hizo , desde cámaras de seguridad en el cuarto de Jane, Lisbon cómplice de RJ...y pueden ser verdad, pero mi favorita es que Red John juega con los tiempos del vídeo para parecer tan inteligente, la gracia de su lista es que la da dos meses antes ¿Y que lo demuestra? La participación de Lorelei en el vídeo, a quien presuponemos muerta.
En mi opinión la respuesta mas lógica al problema es que Lorelei Martins no murió, finge su muerte pero no necesariamente engaña a Jane (a estos volveremos mas adelante) y de una manera u otra Red John logra la información del cuarto de Patrick Jane días antes de crear el vídeo que luego le manda. El truco es sencillo, robas la información que ya tiene Jane y dices que lo has hecho dos meses antes ¿Como lo demuestras? Mostrando a una persona que supuestamente debe estar muerta hace tiempo...
Bien hasta aquí la explicación de la lista (la que a mi mas me gusta, hay otras y cada uno tiene la que mas le apetece o le parece correcta no estamos aquí para debatir eso) Ahora retomemos al punto que he mencionado antes. Jane no pica. Jane se fija que Lorelei Martins no tiene el corte en el cuello característico de Red John y sabe que ha fingido su muerte , en ese momento comienza a planear la caída de Red John.
Se pueden generar varias preguntas como por ejemplo ¿Si sabe que esta viva por que no lo dice? Sencillo, no ganaría nada con ello ya que Lorelei seria detenida y muy posiblemente puesta en libertad por los socios de RJ (para después matarla de verdad) y lo que es peor, si dice algo con tanta policía delante Lorelei podría decir quien es Red John y privar a Jane de su venganza personal. No, a Jane no le importan los medios que tenga que usar para llevar a Red John al patíbulo bajo su mano, y desde luego si uno de ellos es seguir el juego de Lorelei lo hará.
Como decía tras aclarar este punto , Patrick comienza a elaborar su plan y crea TRES listas.
- Una lista donde escribe los sospechosos que cree que tienen opciones de ser Red John. Una lista de la que no separa en ningún momento y en la que le vemos pensar a solas en su cuarto, donde no tiene que aparentar hacia nadie...y gracias a la cual ha descubierto la identidad real de Red John. Esta es en mi opinión, la verdadera lista de Patrick Jane :

- Una lista de sospechosos cuanto menos pintoresca, en la que nadie con una inteligencia parecida a la de Jane pensaría como factible. La lista que roba Bob Kirkland y la que esta expuesta en su panel.
- Una lista donde elabora siete sospechosos que pueden tener credibilidad, la lista que estamos todos viendo desde el 6x01 y en la que pensamos como posible por la incorporación de Brett Patridge, sin él en la lista no nos la comemos ni con patatas. ¿Por que crea estas dos ultimas listas? ¿No le valía con crear solo una? Lo explico a continuación.
Vídeos FormulaTV
#41

15/11/2013 19:37
#40
Gracias!
Me da un poco igual ir desencaminado, yo lo único que quiero es que me sorprendan y que el final me parezca una pasada. Prefiero estar dando palos de ciego y que me dejen sin palabras al final, a tener muy claro como se resuelve todo y que me resulte previsible.
Cuesta mucho debatir contra Ellen Page, esa carita me despierta muchas cosas, entre ternura y respeto. Has elegido un gran avatar
Gracias!
Me da un poco igual ir desencaminado, yo lo único que quiero es que me sorprendan y que el final me parezca una pasada. Prefiero estar dando palos de ciego y que me dejen sin palabras al final, a tener muy claro como se resuelve todo y que me resulte previsible.
Cuesta mucho debatir contra Ellen Page, esa carita me despierta muchas cosas, entre ternura y respeto. Has elegido un gran avatar
#42

15/11/2013 19:43
No creo que Jane sepa quien es RJ (así parece indicarlo el trailer del capitulo 6x7), lo que quiere es hacerlo salir de su escondite mediante algun truco.
Sobre la lista. Bueno, es la lista que le da RJ y quizás Jane solo la siga para ver hasta donde le lleva. Quizás le lleva a RJ, aunque ninguno de los 7 lo sea.
Sobre la lista. Bueno, es la lista que le da RJ y quizás Jane solo la siga para ver hasta donde le lleva. Quizás le lleva a RJ, aunque ninguno de los 7 lo sea.
#43

15/11/2013 19:45
A veces me flaquean las fuerzas y me rindo. Entonces recuerdo la gran frase de heller: la identidad de rj va a decepcionar a los fans.
Entonces me entran los temblores pensando en haffner. Con un p, oquito de flashbacks y giros de guión, sería tan difícil encontrarle pegas...
Es el peligro de los secundarios sosangas. Apartaros de ellos!!!!
Entonces me entran los temblores pensando en haffner. Con un p, oquito de flashbacks y giros de guión, sería tan difícil encontrarle pegas...
Es el peligro de los secundarios sosangas. Apartaros de ellos!!!!
#44

15/11/2013 19:46
#41 Estoy de acuerdo, Jmrumbo.
A veces parece que nos haga más ilusión llevar razón que disfrutar de un buen misterio...
A veces parece que nos haga más ilusión llevar razón que disfrutar de un buen misterio...
#45

15/11/2013 19:49
#41
Ellen Page mola ,pero yo soy mas mona (okno) xDD
#44
Si, por eso me aferro con todas mis fuerzas a que Red John no este en la lista de 7 xD
Ellen Page mola ,pero yo soy mas mona (okno) xDD
#44
Si, por eso me aferro con todas mis fuerzas a que Red John no este en la lista de 7 xD
#46

15/11/2013 21:04
#44 Por dios no, ojalá el 90% de nosotros esté en lo erróneo.
Sin duda a esta altura de la serie lo que menos me preocupa es quién sea RJ, lo único que quiero es que lo expliquen cojonudamente y que cuadre todo, o casi todo. Y sobre todo, que sorprendan... cosa que lo veo difícil si es uno de los 7, pero bueno.
Sí, habrán unos que me gusten más que otros como RJ, eso está claro. Creo que a todos nos pasa igual.
Sin duda a esta altura de la serie lo que menos me preocupa es quién sea RJ, lo único que quiero es que lo expliquen cojonudamente y que cuadre todo, o casi todo. Y sobre todo, que sorprendan... cosa que lo veo difícil si es uno de los 7, pero bueno.
Sí, habrán unos que me gusten más que otros como RJ, eso está claro. Creo que a todos nos pasa igual.
#47

15/11/2013 21:14
#46
Al 100 por 100 de acuerdo contigo, mi final PERFECTO del El Mentalista seria uno que me sorprendiera, sea o no Walter.
Al 100 por 100 de acuerdo contigo, mi final PERFECTO del El Mentalista seria uno que me sorprendiera, sea o no Walter.
#48

16/11/2013 06:40
Me perdí un poco en la teoría...
La lista de John es falsa, no por no adivinar los sospechosos de Jane, si no, por robar una falsa?
Y ahora de la nada, y sin garantía alguna, Jane dará caza a John? (Cosa que es posible si está detrás de la explosión, pero si ha mandado a algún cómplice?)
Lo que dices es que nos han hecho perder el tiempo con una lista falsa 6 capítulos???
Con eso no se juega, Izaya!!!
Respecto a jane conocedor de la identidad de John, es lo que esperaríamos, Jane ya debería saberlo, pero a como lo pinta Heller, lo sabrá casi en el último momento.
La lista de John es falsa, no por no adivinar los sospechosos de Jane, si no, por robar una falsa?
Y ahora de la nada, y sin garantía alguna, Jane dará caza a John? (Cosa que es posible si está detrás de la explosión, pero si ha mandado a algún cómplice?)
Lo que dices es que nos han hecho perder el tiempo con una lista falsa 6 capítulos???
Con eso no se juega, Izaya!!!
Respecto a jane conocedor de la identidad de John, es lo que esperaríamos, Jane ya debería saberlo, pero a como lo pinta Heller, lo sabrá casi en el último momento.
#49

16/11/2013 07:31
Que sea uno diferente a la lista de los 7 no lo creo
y explicare porque
Palacio de la memoria
mas de 1000 sospechosos
siempre vimos a Patrick diciendole a Lisbon que estaba reduciendo la lista y llegamos a un punto de 50 sospechosos ( esos 50 sospechosos rj lo sabia)
que hayan quedado 7 fue inteligencia de rj y jane
no es que rj amanecio y se le ocurrieron 7 nombres
jane , rj y lisbon sabian la extensa lista de jane
de esa lista saco rj los 7 sospechosos por eso yo creo que rj manipulo a jane y la lista
quiza por eso hizo que mataran a Luther Wainright para tener una lista de 7 no de 8 , quiza hay algo relacionado con el 7
vimos como se han ido personajes y que haya una bomba en la reunion de jane con los 5 no es casualidad rj quiere eliminar sospechosos para conocer luego a jane, digamos que es un juego macabro de rj, porque red jhon es macabrisimo.
y explicare porque
Palacio de la memoria
mas de 1000 sospechosos
siempre vimos a Patrick diciendole a Lisbon que estaba reduciendo la lista y llegamos a un punto de 50 sospechosos ( esos 50 sospechosos rj lo sabia)
que hayan quedado 7 fue inteligencia de rj y jane
no es que rj amanecio y se le ocurrieron 7 nombres
jane , rj y lisbon sabian la extensa lista de jane
de esa lista saco rj los 7 sospechosos por eso yo creo que rj manipulo a jane y la lista
quiza por eso hizo que mataran a Luther Wainright para tener una lista de 7 no de 8 , quiza hay algo relacionado con el 7
vimos como se han ido personajes y que haya una bomba en la reunion de jane con los 5 no es casualidad rj quiere eliminar sospechosos para conocer luego a jane, digamos que es un juego macabro de rj, porque red jhon es macabrisimo.
#50

16/11/2013 07:34
Mira que si la gran mentira es que Jane ya mató a Red John en el centro comercial y a partir de ahí es una cortina de humo para coger a los TigerTiger, se nos caerian los palos del sombrajo, jejejeje......pués acabo de escucharlo espero que sea mentira.
#51

16/11/2013 07:38
#50
jajaja yo tambien pense lo mismo una vez que mataron a rj y alguien se hizo pasar por el, pero eso no es asi Jane sabe el modus operandi y el aesino de san joaquin lo demostro que esta mas vivo que nunca
jajaja yo tambien pense lo mismo una vez que mataron a rj y alguien se hizo pasar por el, pero eso no es asi Jane sabe el modus operandi y el aesino de san joaquin lo demostro que esta mas vivo que nunca
#52

19/11/2013 19:11
Uy! quisiera leer todo, pero me duele la cabeza, aún así terminaría con esta pregunta
Jane hizo 3 listas?
1 la lista falsa de criminales menores que roba Kikrkland
2 la lista de los 7 sospechosos que se mostró en el video
3 La lista verdadera.
es un poco enredado, y en cuanto a la imagen...puede ser que recién estaba buscando los nombres, de haber una lista más está en su cabeza, no en un librito, pero lo encuentro rebuscado.
Tanto como las teorías de que están todos vivos XD Jajaja! bueno no tanto.
Jane hizo 3 listas?
1 la lista falsa de criminales menores que roba Kikrkland
2 la lista de los 7 sospechosos que se mostró en el video
3 La lista verdadera.
es un poco enredado, y en cuanto a la imagen...puede ser que recién estaba buscando los nombres, de haber una lista más está en su cabeza, no en un librito, pero lo encuentro rebuscado.
Tanto como las teorías de que están todos vivos XD Jajaja! bueno no tanto.
#53

19/11/2013 19:19
Además que su ex novia no vidente, reconoció que no es RJ, Alguien recuerda el nombre que usaba con ella?
#50
#50
#54

19/11/2013 19:41
Roy Tagliaferro
Por cierto, enhorabuena por la teoría Izaya. No creo que sea Mashburn pero estas cosas curradas son las que me gustan.
Para mi una gran clave está en que pasa entre el disparo y la explosión. Y si han dejado eso para explicar para este capítulo es que es de una relevancia grande y que posiblemente tenga que ver con que la identidad de Red John es uno de los supuestamente muertos.
Yo voy a creer en que es o bien McAllister o bien Haffner, y entre estos 2, prefiero que sea McAllister. Creo que nos han tirado muchas pistas esta temporada para hacerlo encajar.
Por cierto, enhorabuena por la teoría Izaya. No creo que sea Mashburn pero estas cosas curradas son las que me gustan.
Para mi una gran clave está en que pasa entre el disparo y la explosión. Y si han dejado eso para explicar para este capítulo es que es de una relevancia grande y que posiblemente tenga que ver con que la identidad de Red John es uno de los supuestamente muertos.
Yo voy a creer en que es o bien McAllister o bien Haffner, y entre estos 2, prefiero que sea McAllister. Creo que nos han tirado muchas pistas esta temporada para hacerlo encajar.
#55

19/11/2013 19:55
#54
Opino igual, una de las claves de la temporada es saber que ha ocurrido en el lapso de tiempo entre el disparo y la explosión, desgraciadamente no tenemos respuesta para eso y las conjeturas no pueden basarse en nada sustancial =/
Me alegra que te gustara mi teoría ^^
Opino igual, una de las claves de la temporada es saber que ha ocurrido en el lapso de tiempo entre el disparo y la explosión, desgraciadamente no tenemos respuesta para eso y las conjeturas no pueden basarse en nada sustancial =/
Me alegra que te gustara mi teoría ^^
#56

19/11/2013 21:49
Cada vez estoy más convencido de que o bien Jane lleva sabiendo tiempo quien es Red John y todo esto ha sido maniobras de Jane para que el auténtico Red John salga a la luz y/o la lista es falsa. Pero no creo que a estas alturas Jane no sepa quien es. Al menos desde la cabaña si es que la lista es cierta, tiene que saberlo.
A ver como nos los explican.
A ver como nos los explican.
#57

27/11/2013 21:15
#1 IZAYA.
Izaya no entiendo la parte en la que dices :
El único nombre que usa dos apellidos , el resto solo usa uno ¿Por que? Por que si nos dicen : Mitchell Wasburn se vería con mas claridad el truco que ahora os expondré, en cambio con dos apellidos se camufla más : Invertir la W de esta manera Wasburn - Masburn.
¿Cómo que invertir la W?
Estoy totalmente de acuerdo contigo, en que la lista es falsa y que Jane sabe perfectamente quién es John. Esta jugando con nosotros pero todo esto ahora mismo me esta haciendo pensar si lo de la lista es el propio Jane quien se la ha jugado a JR.. porque pensaba hasta ahora exactamente igual
que ha dicho:
#4 KNIGHTMAGIC
Pienso que JR le ha ido puesto pistas a Jane para embaucarlo y llevarlo al sitio que el quería y dando ciertas pistas para que incriminasen precisamente a esos 7 sospechosos, en el cual ninguno está RJ , claro esta..es más quizás que Jane se enterase que le había dado la mano era aposta ¿por qué una cómplice de RJ iba a revelar un dato así de importante que haría pensar a Jane?? para jugar con todo este rollito de la lista con Jane . Red contando y sabiendo perfectamente que Jane con su inteligencia no iba ser díficil, asi luego él podría jugar con él y diciendole que él tenia la lista dos meses antes, claro, estaba todo preparado para que fuera asi.
Y esto lo pensé porque las pistas, las descripciones de JR y todo apuntaban a ninguno pero a la vez a todos de la lista porque podria haber sido cualquiera,porque cada descripcion podia incriminabar a cualquiera, pero ahora con esta teoria, quizás sea mucho más fácil y evidente que fuera Jane quien estuvo jugando con él todo el tiempo, ya que en el 6x08 me di cuenta que es lo que estaba haciendo y que estaba vacilando a JR sabiendo de antemano ya quién era él y haciendole creer que la estaba cagando y JR se relaje para Jane actuar, es asi como ha estado actuando siempre.
De esta manera, tambien encajaria con que Bruno esté jugando con nosotros y como lo ha estado haciendo todo el tiempo.Pff esto seria la hostia en! puuuuuto makina bruno este, nos va a sorprender mucho mucho, estoy deseando ese cara a cara ya.
Izaya no entiendo la parte en la que dices :
El único nombre que usa dos apellidos , el resto solo usa uno ¿Por que? Por que si nos dicen : Mitchell Wasburn se vería con mas claridad el truco que ahora os expondré, en cambio con dos apellidos se camufla más : Invertir la W de esta manera Wasburn - Masburn.
¿Cómo que invertir la W?
Estoy totalmente de acuerdo contigo, en que la lista es falsa y que Jane sabe perfectamente quién es John. Esta jugando con nosotros pero todo esto ahora mismo me esta haciendo pensar si lo de la lista es el propio Jane quien se la ha jugado a JR.. porque pensaba hasta ahora exactamente igual
que ha dicho:
#4 KNIGHTMAGIC
Pienso que JR le ha ido puesto pistas a Jane para embaucarlo y llevarlo al sitio que el quería y dando ciertas pistas para que incriminasen precisamente a esos 7 sospechosos, en el cual ninguno está RJ , claro esta..es más quizás que Jane se enterase que le había dado la mano era aposta ¿por qué una cómplice de RJ iba a revelar un dato así de importante que haría pensar a Jane?? para jugar con todo este rollito de la lista con Jane . Red contando y sabiendo perfectamente que Jane con su inteligencia no iba ser díficil, asi luego él podría jugar con él y diciendole que él tenia la lista dos meses antes, claro, estaba todo preparado para que fuera asi.
Y esto lo pensé porque las pistas, las descripciones de JR y todo apuntaban a ninguno pero a la vez a todos de la lista porque podria haber sido cualquiera,porque cada descripcion podia incriminabar a cualquiera, pero ahora con esta teoria, quizás sea mucho más fácil y evidente que fuera Jane quien estuvo jugando con él todo el tiempo, ya que en el 6x08 me di cuenta que es lo que estaba haciendo y que estaba vacilando a JR sabiendo de antemano ya quién era él y haciendole creer que la estaba cagando y JR se relaje para Jane actuar, es asi como ha estado actuando siempre.
De esta manera, tambien encajaria con que Bruno esté jugando con nosotros y como lo ha estado haciendo todo el tiempo.Pff esto seria la hostia en! puuuuuto makina bruno este, nos va a sorprender mucho mucho, estoy deseando ese cara a cara ya.
#58

27/11/2013 21:35
#57
Lo que queria decir es que si le das la vuelta a la W queda una M. Pero ya sabemos que esta teoría estaba equivocada
Lo que queria decir es que si le das la vuelta a la W queda una M. Pero ya sabemos que esta teoría estaba equivocada
#59

27/11/2013 21:36
#58 Ya no piensas que sea así, por qué? qué piensas ahora?
#60

27/11/2013 21:39
59
No has visto el 6x08 verdad?
No has visto el 6x08 verdad?