Foro El mentalista
Lorelei: el principio del fín. Respuesta a pabloolmos y Rumbo al post de Lo que el viento se llevó. Y para todo el que lo quiera leer
#0

14/11/2013 00:39
Siento abrir un hilo nuevo pero mi respuesta es demasiado grande como para hacerlo en un hilo ajeno, aunque intentaré resumirlo lo mejor posible.
Os aviso que mi teoría sobre la lista es compleja, pero es totalmente posible humanamente ya que no tiene nada que ver con poderes mentales, resurrecciones de Lorelei, ni nada por el estilo. Además, es aconsejable leerse mi último post para entenderla totalmente.
Una de las premisas de mi teoría es que RJ siempre ha pensado en Jane como un rival a su altura, algo parecido a una obsesión, por lo que no es de extrañar que lo haya estado espiando durante toda la serie y que sepa a quién ha conocido y no. Cuando alguien se conoce, por lo general, se dan la mano. Eso es lo más normal del mundo, y más en USA.
Y la segunda es, y Jane lo dice: RJ no deja pistas, solo las que quiere que encuentres.
Digo que Lorelei es el principio del fin de toda la trama porque es la primera vez que RJ pone al alcance de Patrick a una cómplice que le puede dar su identidad real. Ella le ofrece la amistad de RJ a cambio de la cabeza de Lisbon a sabiendas de que no lo va a hacer. La razón de esto es exponer a Lorelei para que la capturen, algo que era lo más normal. Una vez hecho el paripé del cambiazo y que Lorelei vuelve a la cárcel, Jane no puede dejar de pensar en que ella sabe quien es y decide sacarla para tener un face-to-face. ¿A quién acude?. Pues a la persona con más dinero e influencias que conoce, Bret Stiles (RJ quiere ser amigo suyo ¿qué mejor muestra de amistad que pedirse favores?). RJ la saca pero antes le dice todo lo que tiene que hacer. Sin embargo, y esto es lo que se le escapa a RJ, mientras que está Lorelei con Jane, sale lo de la foto del asesinato de su hermana con el nombre de Roy al lado. Esto hace dudar a Lorelei, quien como sabemos se encarga de investigar la muerte de su hermana, lo que nos lleva a la escena donde mata a Lennon. ¿Por qué lo mata? Pues porque quiere la venganza para ella sola y sabe quien es y donde encontrarle. Dos semanas después, se encuentra el cadáver de Lorelei.
Os explicaré que pasa durante esas dos semanas: Lorelei da con RJ e intenta matarle, pero no puede y cae en sus garras. Como próximo paso de su plan, RJ graba el DVD. En este DVD, Lorelei sale con un moratón en el ojo. Esto es algo muy importante ya que indica que RJ tuvo que torturarla para hacerlo porque ella sabía que después de eso no le serviría para nada a RJ y la mataría. Además, Lorelei ya ha intentado asesinarle y sabía que RJ se cobraría su venganza.
Cuando encuentran el cadáver de Lorelei, y esto es muy significativo, Jane se acerca y le dice: Lo siento. Lo dice porque se siente muy identificada con ella ya que no ha podido consumar su venganza contra RJ. Y cuando vuelve y pasa junto a Lisbon dice: se lo merecía. Esto lo dice por joderle matando a Lennon y no darle oportunidad a consumar su venganza propia.
Después de esto, RJ ya sabe que le ha dicho lo de la mano y que PJ está confeccionando su lista, algo de esperar, por lo que espera un tiempo prudente y le manda el DVD con los siete nombres. A esas alturas, y estoy seguro, Jane ya habría reducido la lista mucho pero no a solo siete, aunque estaban todavía. El mensaje de esto es claro: Te lo voy a poner fácil. Soy uno de estos siete (RJ no deja pistas, solo las que él quiere que encuentres). Cuando nosotros vemos ese DVD, es Lisbon quien lo ve por primera vez, y no Jane, quien entiende el mensaje y empieza a trabajar con esa lista.
Et voi lá.
Espero que os haya gustado y vuestros comentarios. Como siempre, un placer.
Os aviso que mi teoría sobre la lista es compleja, pero es totalmente posible humanamente ya que no tiene nada que ver con poderes mentales, resurrecciones de Lorelei, ni nada por el estilo. Además, es aconsejable leerse mi último post para entenderla totalmente.
Una de las premisas de mi teoría es que RJ siempre ha pensado en Jane como un rival a su altura, algo parecido a una obsesión, por lo que no es de extrañar que lo haya estado espiando durante toda la serie y que sepa a quién ha conocido y no. Cuando alguien se conoce, por lo general, se dan la mano. Eso es lo más normal del mundo, y más en USA.
Y la segunda es, y Jane lo dice: RJ no deja pistas, solo las que quiere que encuentres.
Digo que Lorelei es el principio del fin de toda la trama porque es la primera vez que RJ pone al alcance de Patrick a una cómplice que le puede dar su identidad real. Ella le ofrece la amistad de RJ a cambio de la cabeza de Lisbon a sabiendas de que no lo va a hacer. La razón de esto es exponer a Lorelei para que la capturen, algo que era lo más normal. Una vez hecho el paripé del cambiazo y que Lorelei vuelve a la cárcel, Jane no puede dejar de pensar en que ella sabe quien es y decide sacarla para tener un face-to-face. ¿A quién acude?. Pues a la persona con más dinero e influencias que conoce, Bret Stiles (RJ quiere ser amigo suyo ¿qué mejor muestra de amistad que pedirse favores?). RJ la saca pero antes le dice todo lo que tiene que hacer. Sin embargo, y esto es lo que se le escapa a RJ, mientras que está Lorelei con Jane, sale lo de la foto del asesinato de su hermana con el nombre de Roy al lado. Esto hace dudar a Lorelei, quien como sabemos se encarga de investigar la muerte de su hermana, lo que nos lleva a la escena donde mata a Lennon. ¿Por qué lo mata? Pues porque quiere la venganza para ella sola y sabe quien es y donde encontrarle. Dos semanas después, se encuentra el cadáver de Lorelei.
Os explicaré que pasa durante esas dos semanas: Lorelei da con RJ e intenta matarle, pero no puede y cae en sus garras. Como próximo paso de su plan, RJ graba el DVD. En este DVD, Lorelei sale con un moratón en el ojo. Esto es algo muy importante ya que indica que RJ tuvo que torturarla para hacerlo porque ella sabía que después de eso no le serviría para nada a RJ y la mataría. Además, Lorelei ya ha intentado asesinarle y sabía que RJ se cobraría su venganza.
Cuando encuentran el cadáver de Lorelei, y esto es muy significativo, Jane se acerca y le dice: Lo siento. Lo dice porque se siente muy identificada con ella ya que no ha podido consumar su venganza contra RJ. Y cuando vuelve y pasa junto a Lisbon dice: se lo merecía. Esto lo dice por joderle matando a Lennon y no darle oportunidad a consumar su venganza propia.
Después de esto, RJ ya sabe que le ha dicho lo de la mano y que PJ está confeccionando su lista, algo de esperar, por lo que espera un tiempo prudente y le manda el DVD con los siete nombres. A esas alturas, y estoy seguro, Jane ya habría reducido la lista mucho pero no a solo siete, aunque estaban todavía. El mensaje de esto es claro: Te lo voy a poner fácil. Soy uno de estos siete (RJ no deja pistas, solo las que él quiere que encuentres). Cuando nosotros vemos ese DVD, es Lisbon quien lo ve por primera vez, y no Jane, quien entiende el mensaje y empieza a trabajar con esa lista.
Et voi lá.
Espero que os haya gustado y vuestros comentarios. Como siempre, un placer.
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#21

14/11/2013 14:28
pablo, veremos.
Si te doy esa imagen de fanatismo, te pido disculpas, no es mi intención. De hecho, disfruto mucho con otras teorías. Sobretodo aquellas que intentan ir un poco más de allá. Pero es que me parecen taaaaaaaan aburrido tragar con el tema de los 7 sospechosos, pensar que Jane vuelve a estar superdespistado, etc. No me motiva nada eso.
Pesao si que soy. Eso si.
Sorry.
Si te doy esa imagen de fanatismo, te pido disculpas, no es mi intención. De hecho, disfruto mucho con otras teorías. Sobretodo aquellas que intentan ir un poco más de allá. Pero es que me parecen taaaaaaaan aburrido tragar con el tema de los 7 sospechosos, pensar que Jane vuelve a estar superdespistado, etc. No me motiva nada eso.
Pesao si que soy. Eso si.
Sorry.
#22

14/11/2013 14:33
No, si en ese aspecto estoy contigo, tambien me parece un coñazo el tema de la lista, 7 sospechosos, etc, pero de ahi a rigsby hay un mundo. A estas alturas es inviable. Insisto en que le damos mas vueltas que Heller, y el final va a decepcionar. Estoy bastante convencido de que acabara siendo haffner o stiles, a lo sumo partridge o michael.
P.D: Hoy he soñado que Partridge era RJ. Igual cambio mi apuesta y me voy con los pro, no sea que tenga un sexto sentido y aun no lo sepa.
P.D: Hoy he soñado que Partridge era RJ. Igual cambio mi apuesta y me voy con los pro, no sea que tenga un sexto sentido y aun no lo sepa.
#23

14/11/2013 14:34
Wedu, yo creo que si RJ da una lista es para mostrar a PJ que es más listo que él. Es decir, si le da unos nombres a los que aún no ha llegado PJ, es un mero acto de chulería (y podría equivocarse, porque a lo mejor PJ había descartado a alguno de ellos); si clava la lista de PJ, entonces es un acto de inteligencia suprema (aunque luego veamos que se trata de un truco, como en el caso del "recuerdo feliz").
#24

14/11/2013 14:37
Disculpa pablo si te doy esa impresión.
Pesado si que soy. Pero disfruto con muchas teorías. Sobretodo aquellas que intentan ir un poco más allá. Me parece aburridísimo ceñirse a lo que estamos viendo.
Nhoj,
No digo que RJ no sea capaz de confeccionar una bomba. Digo que la bomba es un indicio más de que Rigsby es RJ.
Pesado si que soy. Pero disfruto con muchas teorías. Sobretodo aquellas que intentan ir un poco más allá. Me parece aburridísimo ceñirse a lo que estamos viendo.
Nhoj,
No digo que RJ no sea capaz de confeccionar una bomba. Digo que la bomba es un indicio más de que Rigsby es RJ.
#25

14/11/2013 14:44
Obviamente, RJ sabía de algún modo como Jane le contaba a Lisbon que tenia una lista de 7 sospechosos y que uno de ellos era Bertram. A partir de aquí, y habiendo seguido durante años de forma más o menos cercana a Jane RD le facilita una lista dando la impresión de que le lee la mente.
#26

14/11/2013 15:31
filosofo, esa opcion ya la hemos contemplado y no parece viable por una razon: no importa cuan de cerca haya seguido RJ a patrick, es demasiado complicado que acierte los 7 que patrick tenia pensados. Y la forma en que RJ lo plantea no deja cabida a que RJ se "arriesgue" a fallar alguno, porque entonces para jane ya no seria ningun truco, no habria juego de mentes ninguno. RJ debe de creer que él sabe de quien sospecha patrick y que éste no sabe que él lo sabe (valga la redundancia). Sin embargo este es el truco final de jane. EN fin, solo es una teoria, pero la mas cuerda de momento.
#27

14/11/2013 16:12
#24 Si no te ciñes a lo que ves, te vas a inventar tu propia historia. Late agonizante, pero la teoría de Redrocker está muerta en un 90%
Recuerdo feliz.
Qué va de Lisbon cómplice y revelando el recuerdo feliz, corriendo a chismosearle a John información que tal vez podría ser vanal, a...
John consiguió la información por Sophie, en su momento se creyó en el psiquiátrico.
Cuál está ceñida a la historia y cuál es correcta?
Recuerdo feliz.
Qué va de Lisbon cómplice y revelando el recuerdo feliz, corriendo a chismosearle a John información que tal vez podría ser vanal, a...
John consiguió la información por Sophie, en su momento se creyó en el psiquiátrico.
Cuál está ceñida a la historia y cuál es correcta?
#28

14/11/2013 16:17
Erick,
Efectivamente está muerta. Pero era plenamente factible y original. Iba más allá. No estoy de acuerdo con "si no te ciñes...". El patrón de la serie nos ha mostrado infinidad de veces, sobretodo en los mejores capítulos, que nada es lo que parece. 7 sospechosos?? No hombre, no. Si es alguno de estos, será un bluf. Bajo mi punto de vista. Utilizarán un recursos super explotado.
Si Sophie consiguió la información por RJ...¿por que no lo reconoció cuando fue nuevamente a su consulta?
Efectivamente está muerta. Pero era plenamente factible y original. Iba más allá. No estoy de acuerdo con "si no te ciñes...". El patrón de la serie nos ha mostrado infinidad de veces, sobretodo en los mejores capítulos, que nada es lo que parece. 7 sospechosos?? No hombre, no. Si es alguno de estos, será un bluf. Bajo mi punto de vista. Utilizarán un recursos super explotado.
Si Sophie consiguió la información por RJ...¿por que no lo reconoció cuando fue nuevamente a su consulta?
#29

15/11/2013 04:59
JGRR... No es a capricho el "si no te ciñes". Es porque así lo hemos visto así ha pasado. La prueba mas clara es Redrocker.
Desde su punto de vista, desde su teoría todo encajaba, pero para hacerlo encajar se inventaba cosas, y esas cosas crearon más supuestos que le alejaron de lo que sería mas o menos el rumbo de la serie.
Te he puesto el ejemplo del recuerdo feliz y nada has dicho al respecto, creo que es un punto irrefutable.
Quienes se ciñeron, o no se apartaron tanto de los hechos de la serie, acertaron o estuvieron mas cerca de la respuesta que Redrocker.
Por eso creo que es muy importante ceñirse a la historia, si no como una calca, si acompañar a Heller en cómo nos muestra las cosas y no inventarnos fantasmas.
Otro ejemplo es Kirkland, con sus apariciones sospechosas todos apostaban a él, si no todos, la mayoría, compitiendo con Partridge. Dando por hecho, o imaginando que sus acciones eran por tratarse del asesino en serie.
Cemido a la historia señalaba que no teníamos evidencias que fuera John, todo era ambiguo. Lo más seguro es que se tratase de alguien que buscaba venganza por su cuenta. Pocos lo contemplaban.
Y qué pasó al final??? Justo lo que planteé.
Y fue ceñido a la historia. Claro que no por eso es infalible descubrir que trama Heller, pero es mas probable acertar así.
Ahi tienes, dos ejemplos acertados, ceñidos a la historia.
Desde su punto de vista, desde su teoría todo encajaba, pero para hacerlo encajar se inventaba cosas, y esas cosas crearon más supuestos que le alejaron de lo que sería mas o menos el rumbo de la serie.
Te he puesto el ejemplo del recuerdo feliz y nada has dicho al respecto, creo que es un punto irrefutable.
Quienes se ciñeron, o no se apartaron tanto de los hechos de la serie, acertaron o estuvieron mas cerca de la respuesta que Redrocker.
Por eso creo que es muy importante ceñirse a la historia, si no como una calca, si acompañar a Heller en cómo nos muestra las cosas y no inventarnos fantasmas.
Otro ejemplo es Kirkland, con sus apariciones sospechosas todos apostaban a él, si no todos, la mayoría, compitiendo con Partridge. Dando por hecho, o imaginando que sus acciones eran por tratarse del asesino en serie.
Cemido a la historia señalaba que no teníamos evidencias que fuera John, todo era ambiguo. Lo más seguro es que se tratase de alguien que buscaba venganza por su cuenta. Pocos lo contemplaban.
Y qué pasó al final??? Justo lo que planteé.
Y fue ceñido a la historia. Claro que no por eso es infalible descubrir que trama Heller, pero es mas probable acertar así.
Ahi tienes, dos ejemplos acertados, ceñidos a la historia.