Lo que el viento se llevó...

#118


jAJAJAJAJAJ Te acaban de chafar la teoría FreeBird xD

#119 Jajajajaja!

Ese es el punto Izaya! Me parece mas simple, lógico y viable lo que planteo, que lo que planteas de fingir la muerte de Lorelei y robar información a Jane de la que éste no se despega.

Lo que digo no te convence, a tí y a muchos. Lo que dices no me convence a mí, ni a muchos.


La idea de abordar el asunto de la lista es buscar cómo dió Red John con la lista.


Buscar un "nuevo" cómo, porque lo que ya se ha planteado no convence a la mayoría.

#122


Uno os pasáis de idolatrar a RJ y otro le subestimáis, pobre Wal...digo RJ XDDDD


BUenas noches!

#120

"Es más, puede secuestrar a la madre de Spielberg para no tener que pagarle."

Me desorino

Propón algo nuevo Erick... BrainStorm!!!

Lo de "alive"(minuto 1:11) no es nada, ¿no?

Bueno bueno bueno... JohnJane hilando fino xD

Si ese "Alive" es algo, no lo vamos a poder asegurar al 100%.

Tengo miedo, he estado leyendo cosas de otros sitios y empiezo a pensar que puede ser Haffner... y tengo miedo porque Haffner como RJ no me gusta NADA DE NADA.

bueno por si no lo leeis en el tema correspondiente, lo digo por aqui, parece que virtus ha dado con la clave. Usemos la navaja de ockham. ¿acaso Jane no tiene siempre un as bajo la manga? ¿creeis que dejaria a lorelei marchar sin mas, a sabiendas de que RJ la va a matar? Patrick le dijo a lorelei siete nombres. Y RJ la torturo, se los sacó y jugó sus cartas. Esto explica minimo dos puntos:

-El porqué RJ tiene la misma lista de manera mágica.
-El porqué RJ está tan seguro de si mismo, tan seguro de ir por delante y demostrar su "ingenio" acertando de pleno.

que creeis? lo de editar el video lo veo complicado y cutre.

Lo de editar el video es cutre, sí

No hay que sunestimar a RJ ni a Patrick. Si Lorelei sabe esos nombres RJ sabe que es porqué Patrick (directa o indirectamente) se los ha dado. Y aún así no creo que se pueda fiar de esa información de forma tán rotunda.

RJ quiere sorprender, asustar y confundir a PJ marcándose un farol increíble y esto es "robando" información a PJ antes de que el mismo PJ la sepa y la única manera de hacer esto sería con poderes mentales o una máquina del tiempo, obviamente ninguna de estas dos cosas tiene sentido en la realidad. RJ siempre apuesta a lo seguro y no se atrevería a especular o intentar adivinar nombres porque si se equivoca haría el ridículo frente a PJ, entonces se me ocurren las siguientes posibilidades:

-Lorelei debe estar viva si o si, entonces alguien examina la libreta de PJ y roba la lista, luego RJ graba el vídeo

-De alguna forma RJ influyó en Jane sin que este lo notara y le implantó esos nombres en su mente, probablemente mediante hipnosis (esta posibilidad en particular es algo cutre y poco probable)


-El que aparece en el vídeo no es RJ sino el mismo PJ, todo con el fin de desviar todas las sospechas sobre los 7 nombres de la lista y poder cazar a RJ quien sería alguien muy cercano a PJ

#130

Oseo lo que dijo Heller y la produccion confirmando mas de una vez , en los medios, de que RJ esta en esa lista, son puras mentiras y nos tratan de agarra de coju...

Eso es lo que dices?

XD

Cada quien es libre de creerle o no a Heller, y suponiendo que dijera la verdad eso solo descartaría la tercera opción, las otras dos seguirían siendo validas.

Yo personalmente creo que no es nadie de la lista de 7 que todos conocemos, ya que ninguno calza como RJ.

#132.

Bueno , es que eres nuevo en este foro, la mayoria han expuesto y confian en un 8 vo Red John.

De ser un 8vo x que no me dices simplemente que es Walter Mashburn.

Ahora, hace una semana descarte completamente a un 8 vo Red John

Y solo deje en dos sospechosos.

Bertram (Club Tigreton) y Haffner ( SpiderHaff)

Hola:

Yo sobre este tema voy a copiar lo que en su dia fue mi primer post en este foro:

Yo
Hola:

Soy nuevo en el foro, y quisiera presentar mis conclusiones.

Respecto a la lista, decir que si bien para Jane ha sido un gran trabajo mental llegar a reducir a un numero tan limitado los sospechosos, para RJ es mucho mas sencillo. El solo tiene que deducir al reves. El ya sabe quien es RJ, solo tiene que encontrar otros sospechosos que encajen. Es como resolver un problema. Es dificil hacerlo, pero si ya sabemos la respuesta, hacer las deducciones a la inversa es mucho mas sencillo, pues no debemos descartar lo incorrecto para que solo quede la respuesta correcta, pues ese trabajo ya lo tenemos hecho. Por lo que para RJ llegar a las conclusiones que puede llegar Jane, es mas sencillo que para el propio Jane.

Esto hace innecesario que Lorelei este viva. RJ organiza su plan y lo lleva a cabo, preparando un "truco" como muchas veces le hemos visto hacer al propio Jane. Ademas, la premisa de que Lorelai este viva me parece improblable. Que las pruebas cientificas no tengas gran presencia en la serie, no nos puede llevar a desestimarlas. ¿Aparece un cuerpo, y la autopsia y las pruebas de ADN no desmienten su identidad? Y es mas, ¿Jane cuando ve el cuerpo, de la unica mujer con la que ha mantenido relacciones desde la muerte de su mujer, no se da cuenta, a pesar de sus dotes de observacion, que ese cuerpo no pertenece a Lorelei? Me parece muy poco probable.

Sobre el recuerdo feliz, quisiera decir que RJ dice en el video, "voy a matar el recuerdo mas feliz que nunca le hayas contado a nadie, y cuando lo investigues te llevare justo hasta esta este video". RJ no dice que no le haya contado a nadie ese recuerdo, dice que ese recuerdo se lo ha contado a alguien. ¿A quien? no lo sabemos. Quizas fue cuando estuvo ingresado o en cualquier otro momento, quizas se lo conto a su mujer, y RJ le obligo a decirlo antes de matarla.

Lo que se ve es que este ultimo asesinato, como todos los de RJ esta perfectamente planeado. No se improvisa a medida que Jisbon le va pasando informacion.[...]

:

Para mi a dia de hoy sigue siendo una explicacion factible de como RJ tiene la lista...

Un saludo.

Narrador!

Bien, otra alternativa a la lista.


Sólo que para acertar ya sea de lo general a lo particular o a la inversa, no es suficiente que John busque, quién puede encajar con el perfil.

creo que ir de lo particular a lo general, puede llevarle a otro resultado, mas si parte de sí mismo, porque entonces contemplará quién tendría semejanza con él, no bajo las premisas de Jane.

En otras palabras, partiendo de punto distintos en este caso, es probable que lleve a resultados distintos.

Esta bastante ben desarroyada, es una buena opción.

Pero mientras leia tambien pensaba un poco lo que dice Erick. Aún haciendolo a la inversa RJ lo tiene muy complicado y además vemos que hay gente en la lista de diferentes perfiles. No me parece humanamente posible que alguien pueda llegar a la misma deducción que Jane directa o inversmente en nombres y numero. Por eso es un golpe a la altura de RJ

¿como supo red john los mismos nombres de la lista?

bueno, tal vez no sea un truco muy complicado, aunque no se totalmente la respuesta, pero lo que se me ocurre por el momento, es que al decirle Lorelei lo de estrechar sus manos, red john sabe que obviamente Patrick hará una lista de sospechosos, ahora bien ¿como reducir la lista con exactitud a 7 nombres? Imagino que ambos se basaron en las personas que Patrick haya conocido y que hayan sido recurrentes en los casos y escenas del crimen de red john, ese es un paso para reducir tu lista considerablemente, ahora sólo resta seguirla reduciendo a un numero definitivo (cosa que aún ignoro) pero hay algo de lo que estoy convencido, y es que, sin importar el numero al que se haya reducido la lista, me imagino como dedujo al menos 4 o 5 nombres de ella, dado que, 3 de ellos trabajan para el, y sabía que tarde o temprano Patrick sospecharía seriamente de ellos (suponiendo que ninguno de los tres tigers sean red john) de esta manera, tienes asegurados a 3, si obviamente te incluyes sumarías otro más. Lo de Stiles me imagino que red john sabría que Patrick lo incluiría en la lista porque obviamente Stiles conoce a mi parecer, demasiados secretos de red john, es obvio que tarde o temprano de igual forma Patrick sospecharía de él, sumas otro más. Ahora, si Partridge (suponiendo que el no sea red john) trabajaba en la organización, pasaría lo mismo que los otros tres y sumas otro y van 6. Lo único que no sabría deducir con exactitud, es como supo red john que Patrick incluiría a Kirkland en la lista, aunque imagino que de alguna forma se habrá enterado de algunas de sus acciones medio sospechosas y dedujo que Patrick sospecharía de el, eso es lo único que no me cuadra del todo.

está hipótesis es suponiendo que Haffner fuera red john, pero si red john fuera cualquier otro de la lista, obviamente sabía que Haffner trabajaba en la granja y que encajaría con el perfil que Patrick tenía de red john.

eso es lo que concluyo con respecto a la hipótesis de porque supo los nombres, aunque el numero exacto es algo que no sabría explicar a ciencia cierta, y creo que ninguno de nosotros, en fin, imagino que eso se explicará muy pronto y lo que sospecho, es que no será un truco tan complicado, por ahora es lo que se me ocurre.

Foreros.......recuerden que quien estaba a cargo del caso del asesinato de Lorelei fue Kirkland, y no creo que él se dejara engañar con una falsa muerte de una aliada de RedJohn. Lo mas lógico era que estudiara con detalles todos los ángulos de este asesinato.

Yo no digo que sea sencillo. Pero debemos tener en cuenta que RJ ha seguido a Patrick desde el asesinato de su familia por lo menos, ha tenido a algunos de sus secuaces muy cerca de el, vamos, que le tiene bien estudiado, sabe como piensa... Y RJ tonto tampoco es.

RJ conoce las variables que maneja Patrick para reducir la lista, sabe que estubo en la granja, sabe los escenarios, sabe que le dio la mano, la descripcion que pudo darle la ciega... Tiene el resultado. No estoy hablando que desde el resultado tenga que llegar al enunciado del problema, sino que tiene el enunciado y el resultado, solo tiene que desarrollar el problema como lo haria Patrick. Es por esto por lo que lo tiene mas facil que Patrick, y es por esto que puede presentar las mismas deducciones que Patrick dos meses antes que el.

Ahora, que justo saque siete como Patrick, y que sean los mismos (¿?) hay que reconocer que es un puntazo.

Un saludo.

muy buena DrPierce, dices que practicamente red john sabía que Patrick llegaría a una conclusión un poco forzada, puesto que, a la larga, tarde o temprano, llegaría a sospechar de quienes hayan estado más cerca de todo lo que red john representa, es decir, que inevitablemente, sospecharía de las personas mas cercanas a red john, muy posiblemente sus cómplices directos, creyendo que una de ellas es el asesino en serie, y de esa forma llegaron a los mismos nombres, salvo kirkland, porque son opciones que inconscientemente red john le puso a Patrick, por eso, sin importar la linea de investigación, se llegaría al mismo resultado, muy buena opción, sólo falta pensar con más frialdad, como encaja del todo Kirklnd en ambas lineas de investigación.