Foro El mentalista
Lo que el viento se llevó...
#0
13/11/2013 19:14
Hay algo de lo que antiguamente se hablaba mucho pero no últimamente. Creo que sinceramente es, junto con la identidad de John el rojo, la mayor incógnita de la serie.
¿Como consiguió RJ la lista antes que Jane?
No abro este post para debatir sobre ello, que ya mucha caña le hemos dado a ese tema y sin resultados. Lo que quiero preguntar es: ¿Se resolverá algún día? ¿O se limitará Heller a enterrarlo y ya esta?
¿Os acordáis cuando en las noticias no se hablaba de otra cosa que del lío de Gibraltar? banderas por aquí, banderas por allá, pescadores enfadados, aduanas, contrabando, etc etc etc
Hubo mucha gente que acusó al gobierno de darle tanta polémica al asunto para distraer y que no pensaran tanto en otro problemas. Como por ejemplo el que nos toca tanto la picha a todos, la corrupción.
Y pensando en ello, creo que Heller está haciendo algo parecido con nosotros. Sinceramente pienso que el tema de la lista se le ha ido de las manos totalmente. La única forma lógica de explicarlo que se me ocurre sería que Lorelei estuviera viva, pero alguien por ahí ha dicho que la actriz que la interpreta ha tenido marrones en la serie (denuncias y tal) y es imposible que vuelva a salir.
Sin entrar a debatir en esto último que es solo una teoría, ¿No pensáis que Heller no puede explicar lo de la lista y nos quiere meter otras ideas en la cabeza para que nos olvidemos de eso?
Y no nos ha dado pocas cosas en que pensar precisamente. Partridge muerto, Organización corrupta vinculada a John el rojo, tatuajes, silbidos, fobias, Sophie muerta, palomas por todas partes...
¿Que opinais? Yo creo que Heller va a echar tierra sobre el asunto haciéndonos pensar en otras cosas. Y para desgracia de todos, creo que en el paquete de lo de la lista va también Rosalind Harker, Kristina, lo de He is mar... y a saber que mas.
¿Como consiguió RJ la lista antes que Jane?
No abro este post para debatir sobre ello, que ya mucha caña le hemos dado a ese tema y sin resultados. Lo que quiero preguntar es: ¿Se resolverá algún día? ¿O se limitará Heller a enterrarlo y ya esta?
¿Os acordáis cuando en las noticias no se hablaba de otra cosa que del lío de Gibraltar? banderas por aquí, banderas por allá, pescadores enfadados, aduanas, contrabando, etc etc etc
Hubo mucha gente que acusó al gobierno de darle tanta polémica al asunto para distraer y que no pensaran tanto en otro problemas. Como por ejemplo el que nos toca tanto la picha a todos, la corrupción.
Y pensando en ello, creo que Heller está haciendo algo parecido con nosotros. Sinceramente pienso que el tema de la lista se le ha ido de las manos totalmente. La única forma lógica de explicarlo que se me ocurre sería que Lorelei estuviera viva, pero alguien por ahí ha dicho que la actriz que la interpreta ha tenido marrones en la serie (denuncias y tal) y es imposible que vuelva a salir.
Sin entrar a debatir en esto último que es solo una teoría, ¿No pensáis que Heller no puede explicar lo de la lista y nos quiere meter otras ideas en la cabeza para que nos olvidemos de eso?
Y no nos ha dado pocas cosas en que pensar precisamente. Partridge muerto, Organización corrupta vinculada a John el rojo, tatuajes, silbidos, fobias, Sophie muerta, palomas por todas partes...
¿Que opinais? Yo creo que Heller va a echar tierra sobre el asunto haciéndonos pensar en otras cosas. Y para desgracia de todos, creo que en el paquete de lo de la lista va también Rosalind Harker, Kristina, lo de He is mar... y a saber que mas.
Vídeos FormulaTV
#61
13/11/2013 22:34
En que minuto Erick??
#62
13/11/2013 22:36
Entre el 3 y el 4. Justo despues de la intro
#63
13/11/2013 22:40
Habéis barajado la opción de que la lista que realiza Jane y la que le da John El Rojo no es la misma. Pero, aún así, trataís de buscar algun punto débil de Jane para ver si las dos listas coinciden, ya que, eso demostraría que John El Rojo la descubrió.
Acabo de llegar ahora, ¿me podéis hacer un resumen rápido y me apunto al juego?
Si us plau.
Acabo de llegar ahora, ¿me podéis hacer un resumen rápido y me apunto al juego?
Si us plau.
#64
13/11/2013 22:40
Gracias! Ya lo he visto, pero yo no le daría demasiada importancia es un libro normal y corriente aunque no veo el titulo...apostaría que son poemas de William Blake xD
#65
13/11/2013 22:43
FreeBird lo hemos pensado. Personalmente no contemplo que RJ mande esa lista a ciegas. Rj le quiere dar una lección a Patrick, una lección de inteligencia, además ya sabemos de su orgullo, no puede fallar la lista. RJ no comete errores, si le manda la lista es que está seguro que es esa. De alguna forma ha debido de contrastarla y no creo que tenga poderes ni hipnotizado a Patrick.
Estamos revisionando que en algunos momentos que Patrick aparece en su despacho y "parece" no estar trabajando mientras que a todos les quiere dar a entender que sí. Pero bueno, solo parece...
Siendo coherentes con la serie y con RJ, la lista de RJ coincide con la de Patrick, a eso nos agarramos. Si no coincide es una cagada enorme de guion.
Estamos revisionando que en algunos momentos que Patrick aparece en su despacho y "parece" no estar trabajando mientras que a todos les quiere dar a entender que sí. Pero bueno, solo parece...
Siendo coherentes con la serie y con RJ, la lista de RJ coincide con la de Patrick, a eso nos agarramos. Si no coincide es una cagada enorme de guion.
#66
13/11/2013 22:44
Vamos a tener que bajarnos el capítulo en FULL HD para ver cada detalle jajaja.
#67
13/11/2013 22:46
#65
Efectivamente, de inteligencia. O cómo afirma John El Rojo, ingenio. Pero, otra interpretación que se suma a esa es demostrar a Jane que es muy previsible. Sabe lo que va a hacer, sabe lo que va a pensar, sabe cualquier cosa de sus movimientos...
Me parece que eso puede indicar algo, también.
Efectivamente, de inteligencia. O cómo afirma John El Rojo, ingenio. Pero, otra interpretación que se suma a esa es demostrar a Jane que es muy previsible. Sabe lo que va a hacer, sabe lo que va a pensar, sabe cualquier cosa de sus movimientos...
Me parece que eso puede indicar algo, también.
#68
13/11/2013 22:46
Completamente de acuerdo con jmrumbo, RJ no enviaría el vídeo sin saber antes que los nombres eran exactamente iguales, haría un ridículo tremendo en caso contrario.
#69
13/11/2013 22:47
Esta terminando el mio de bajarse xD
Ahora subo la captura del libro
Ahora subo la captura del libro
#70
13/11/2013 22:49
#67 Freebird... No gusta la idea que la lista de Jane y John no sean la misma. Pese a que John no está obligado por muy listo que sea, a dar un número exácto y nombres exáctos.
SI embargo Es una posibilidad probable que no sean iguales.
La otra posibilidad que llama la atención es que John robó el cuaderno de anotaciones de Jane con su centenar de nombres.
Si va por aquí el asunto, hay que averiguar en qué capítulo aparece por primera vez el cuaderno, o cuándo habla Jane al respecto de tener uno, donde ha vaciado los nombres.
De ahi calcular cuánto tiempo pasa entre la aparición del cuaderno y Lorelei muerta.
SI embargo Es una posibilidad probable que no sean iguales.
La otra posibilidad que llama la atención es que John robó el cuaderno de anotaciones de Jane con su centenar de nombres.
Si va por aquí el asunto, hay que averiguar en qué capítulo aparece por primera vez el cuaderno, o cuándo habla Jane al respecto de tener uno, donde ha vaciado los nombres.
De ahi calcular cuánto tiempo pasa entre la aparición del cuaderno y Lorelei muerta.
#71
13/11/2013 22:51
#70
Con lo que he mencionado en #67, estoy también planteando una nueva línea para descubrir cómo John El Rojo acertó con la lista de Jane. Estoy contemplando la posibilidad de que las dos listas coincidan.
Con lo que he mencionado en #67, estoy también planteando una nueva línea para descubrir cómo John El Rojo acertó con la lista de Jane. Estoy contemplando la posibilidad de que las dos listas coincidan.
#72
13/11/2013 22:52
FreeBird
Básicamente estamos viendo si podemos descubrir el misterio de la lista, la opción que yo he barajado es que los tiempos de la misma no coincidan con la realidad como explique en mi teoría sobre Michael Kirkland (cualquiera puede ser RJ si yo estuviera acertada en esta teoría). Lorelei finge su muerte y posteriormente RJ roba la lista de Jane, graba el vídeo y afirma saberlo desde hace dos meses, confundiendo a Jane.
Que la lista sea equivocada no lo contemplo, RJ lo hace como una muestra de inteligencia superior y equivocarse no esta en las posibilidades, no afirmaría que es un ejemplo de inteligencia e ingenio si no esta seguro de que va a acertar con lo que tiene en mente Jane...pero no quiere decir que la información sea la correcta , Red John puede estar seguro de que esos son los nombres que Jane tiene en mente..pero.¿Es eso así?. Lorelei finge su muerte, RJ roba la información de Jane (información falsa, como la de Bob Kirkland) y hace el vídeo, intentando confundir con los tiempos...¿Como sabe Jane el truco? Fácil, por que los nombres que le RJ da no son los que el tiene en la cabeza, si RJ fuera tan listo como dice habría acertado por completo, pero al ver los nombres que le da RJ se da cuenta del truco. Ha caído en la trampa, ha dicho los nombres que el quería que dijera.
¿Donde esta la lista original de Patrick entonces?
Solo nos muestran su contenido una vez en la serie, y Patrick no se separa de ella nunca. Como veis de la lista de 7 solo aparece Patridge, para mi es el señuelo. Nadie se tragaría que esa lista es la original si no aparece el sospechoso numero 1 en ella.
Ademas, a Lisbon le va pasando fotografías , no le enseña los nombres desde el cuaderno ni nada por el estilo. Si estuvieran en su lista no seria mas fácil mostrársela? ¿Os que esos nombres no aparecen ahí y no quiere que nadie vea quienes son sus sospechosos realmente? En cambio le va pasando fotos de carnet.
Esa es mi teoría de como RJ da con al lista, es un tramposo, al igual que Jane...Pero Jane por primera vez en su vida le saca ventaja ^^ y sigue el juego acosando a los sospechosos para que RJ se confíe y crea que ha caído en la trampa, que realmente cree que Red John es uno de esos 7, pero en el momento que menos se lo espere le dará caza.
Solo, en un parque a plena luz del día :)
Básicamente estamos viendo si podemos descubrir el misterio de la lista, la opción que yo he barajado es que los tiempos de la misma no coincidan con la realidad como explique en mi teoría sobre Michael Kirkland (cualquiera puede ser RJ si yo estuviera acertada en esta teoría). Lorelei finge su muerte y posteriormente RJ roba la lista de Jane, graba el vídeo y afirma saberlo desde hace dos meses, confundiendo a Jane.
Que la lista sea equivocada no lo contemplo, RJ lo hace como una muestra de inteligencia superior y equivocarse no esta en las posibilidades, no afirmaría que es un ejemplo de inteligencia e ingenio si no esta seguro de que va a acertar con lo que tiene en mente Jane...pero no quiere decir que la información sea la correcta , Red John puede estar seguro de que esos son los nombres que Jane tiene en mente..pero.¿Es eso así?. Lorelei finge su muerte, RJ roba la información de Jane (información falsa, como la de Bob Kirkland) y hace el vídeo, intentando confundir con los tiempos...¿Como sabe Jane el truco? Fácil, por que los nombres que le RJ da no son los que el tiene en la cabeza, si RJ fuera tan listo como dice habría acertado por completo, pero al ver los nombres que le da RJ se da cuenta del truco. Ha caído en la trampa, ha dicho los nombres que el quería que dijera.
¿Donde esta la lista original de Patrick entonces?
Solo nos muestran su contenido una vez en la serie, y Patrick no se separa de ella nunca. Como veis de la lista de 7 solo aparece Patridge, para mi es el señuelo. Nadie se tragaría que esa lista es la original si no aparece el sospechoso numero 1 en ella.
Ademas, a Lisbon le va pasando fotografías , no le enseña los nombres desde el cuaderno ni nada por el estilo. Si estuvieran en su lista no seria mas fácil mostrársela? ¿Os que esos nombres no aparecen ahí y no quiere que nadie vea quienes son sus sospechosos realmente? En cambio le va pasando fotos de carnet.
Esa es mi teoría de como RJ da con al lista, es un tramposo, al igual que Jane...Pero Jane por primera vez en su vida le saca ventaja ^^ y sigue el juego acosando a los sospechosos para que RJ se confíe y crea que ha caído en la trampa, que realmente cree que Red John es uno de esos 7, pero en el momento que menos se lo espere le dará caza.
Solo, en un parque a plena luz del día :)
#73
13/11/2013 22:56
A nadie le sorprenderá el libro. Una obra de Dickens...
Izaya
Cuando se vió la escena de la imagen que pones de la lista Jane pasa una o dos páginas más del cuaderno y se ven más nombres.
Estoy seguro que Jane dijo que nunca habia pronunciado los nombres, pero tambien dijo que la lista no estaba escrita en ningún sitio, ¿no?
Izaya
Cuando se vió la escena de la imagen que pones de la lista Jane pasa una o dos páginas más del cuaderno y se ven más nombres.
Estoy seguro que Jane dijo que nunca habia pronunciado los nombres, pero tambien dijo que la lista no estaba escrita en ningún sitio, ¿no?
#74
13/11/2013 23:02
#73
Claro yo no digo que solo haya esos nombres, pero curiosamente la escena que nos muestran es esa, y en esa imagen solo aparece el nombre de Patridge de los que luego aparecen en la famosa lista de 7.
Es normal que diga que los nombres los tiene en la cabeza, nadie ha visto su cuaderno y no se fía de nadie. Si RJ se entera de cual es su verdadera lista su trampa no surtiría efecto ^^
Claro yo no digo que solo haya esos nombres, pero curiosamente la escena que nos muestran es esa, y en esa imagen solo aparece el nombre de Patridge de los que luego aparecen en la famosa lista de 7.
Es normal que diga que los nombres los tiene en la cabeza, nadie ha visto su cuaderno y no se fía de nadie. Si RJ se entera de cual es su verdadera lista su trampa no surtiría efecto ^^
#75
13/11/2013 23:03
#72
Izaya, cuando decimos que las listas no son iguales, no nos referimos a que difieran en un 100% Si no, que haya nombres faltantes en una (la de Red John).
Eso es bastante lógico que suceda.
Respecto a lo que planteas y muchos apoyan, de Red John robando la lista de centenar de nombres de Jane, debe suceder antes de que Lorelei muerta.
Porque si juega con los tiempos, es muy complicado que la mantenga con vida casi dos meses para hacer el video.
cocbit asegura que como lo piensa, no se necesita tener a Lorelei viva.
Habría que averigual cuando se ve por primera vez el cuaderno, y que tiempo pasa en que Lorelei aparece muerta.
(Y confiar que en algún momento Jane se separa del cuaderno, cosa que no parece ser así).
Izaya, cuando decimos que las listas no son iguales, no nos referimos a que difieran en un 100% Si no, que haya nombres faltantes en una (la de Red John).
Eso es bastante lógico que suceda.
Respecto a lo que planteas y muchos apoyan, de Red John robando la lista de centenar de nombres de Jane, debe suceder antes de que Lorelei muerta.
Porque si juega con los tiempos, es muy complicado que la mantenga con vida casi dos meses para hacer el video.
cocbit asegura que como lo piensa, no se necesita tener a Lorelei viva.
Habría que averigual cuando se ve por primera vez el cuaderno, y que tiempo pasa en que Lorelei aparece muerta.
(Y confiar que en algún momento Jane se separa del cuaderno, cosa que no parece ser así).
#76
13/11/2013 23:04
#72
Es una posibilidad. (Y qué pedazo resumen...)
Pero yo soy de los que piensan que Lorelei está muerta. Hubieron muchas especulaciones sobre el Alive que se ve pintado en un cuadro de una bailarina de can-can, en la escena de la muerte de Lorelei. Se planteó que ella no estaba en realidad muerta cómo indica el cuadro. Pero el Alive puede significar el retorno de John El Rojo a la opinión pública, ya que, desde la muerte de Timothy Carter, se creía que había muerto. La única muerte con la cara entre esos dos sucesos fue la del asesino de San Joaquín, pero, Jane encubrió a John El Rojo. También, se encontró al cuerpo sin vida del forense en casa de Rosalind Harker, pero esa muerte no trascendió en los medios, cosa que la muerte de Lorelei sí que trascendió, y, provocó que Hightower fingiese su muerte y la de sus hijos para escapar de una posible persecución de John El Rojo.
La imagen de ese cuaderno tampoco es muy concluyente. Se ven dos páginas y, en las demás, se supone que tienen que haber más nombres sin tachar. Por ese entonces, Jane estaba desarrolando la lista, y la terminó durante el desarrollo del 5x22.
Es una posibilidad. (Y qué pedazo resumen...)
Pero yo soy de los que piensan que Lorelei está muerta. Hubieron muchas especulaciones sobre el Alive que se ve pintado en un cuadro de una bailarina de can-can, en la escena de la muerte de Lorelei. Se planteó que ella no estaba en realidad muerta cómo indica el cuadro. Pero el Alive puede significar el retorno de John El Rojo a la opinión pública, ya que, desde la muerte de Timothy Carter, se creía que había muerto. La única muerte con la cara entre esos dos sucesos fue la del asesino de San Joaquín, pero, Jane encubrió a John El Rojo. También, se encontró al cuerpo sin vida del forense en casa de Rosalind Harker, pero esa muerte no trascendió en los medios, cosa que la muerte de Lorelei sí que trascendió, y, provocó que Hightower fingiese su muerte y la de sus hijos para escapar de una posible persecución de John El Rojo.
La imagen de ese cuaderno tampoco es muy concluyente. Se ven dos páginas y, en las demás, se supone que tienen que haber más nombres sin tachar. Por ese entonces, Jane estaba desarrolando la lista, y la terminó durante el desarrollo del 5x22.
#77
13/11/2013 23:09
El cuaderno aparece por primera vez al principio del 9 con Jane tomando notas en el coche con Lisbon
#78
13/11/2013 23:11
Wiki-Brett_Partridge
"Brett seems to hate "psychics", and knows and quotes the classical literature (as Red John with William Blake), as, for example, Moby Dick and Charles Dickens. The episode "Flame Red" talks about Moby Dick. It is an episode where Red John is mentioned and the one where Jane vows to kill him. In Red Velvet Cupcakes Jane read a Dickens' book."
Episode 20:
"In the episode Patrick is at one point seen laying down in his apartment while he reads Charles Dickens' novel "A Tale of Two Cities". Perhaps lending credence to the "Lisbon is Red John" theory is the fact that the villain of "A Tale of Two Cities" is named Madam Thérèse Defarge.
Another interesting part of the episode was the fact that Patrick once again was blatantly dismissive of forensics (as he has been in previous episodes). This may lend credence to the "Brett Partridge is Red John" theory because Brett Partridge is the head of the forensics unit in The Mentalist and he and Patrick don't get along with each other."
"Brett seems to hate "psychics", and knows and quotes the classical literature (as Red John with William Blake), as, for example, Moby Dick and Charles Dickens. The episode "Flame Red" talks about Moby Dick. It is an episode where Red John is mentioned and the one where Jane vows to kill him. In Red Velvet Cupcakes Jane read a Dickens' book."
Episode 20:
"In the episode Patrick is at one point seen laying down in his apartment while he reads Charles Dickens' novel "A Tale of Two Cities". Perhaps lending credence to the "Lisbon is Red John" theory is the fact that the villain of "A Tale of Two Cities" is named Madam Thérèse Defarge.
Another interesting part of the episode was the fact that Patrick once again was blatantly dismissive of forensics (as he has been in previous episodes). This may lend credence to the "Brett Partridge is Red John" theory because Brett Partridge is the head of the forensics unit in The Mentalist and he and Patrick don't get along with each other."
#79
13/11/2013 23:13
#76
Lo que mencionas es lo evidente, lo que Bruno Heller quiere hacernos ver y lo que nos hace creer que RJ es una mago ^^. Creo que habría que buscar una idea racional de como pudo dar con la lista para así poder dar con RJ aunque no sabremos la verdad hasta el 6x08. Pero la única opción viable para que RJ de con la lista de Jane es que Lorelei este viva ya que en el 5x8 si no recuerdo mal es cuando dice el detalle de la mano a Jane, y en el 5x16 muere.
Jane se le ve comiéndose la cabeza con la lista durante el resto de la temporada, hasta que finalmente escucha el vídeo de RJ quien afirma haber dado con esa misma lista, pero dos meses antes ¿Estamos diciendo que RJ estan listo que primero, sabe a quien le ha dado la mano Jane antes que el propio Jane, acierta en todos los nombres y lo que es peor, dos meses antes de que el lo haga?
Es sencillamente imposible, a no ser que robara esa información ¿Por que no pudo ser robada antes de que Lorelei muriera? Por que Jane aun no la tenia.
Erick
La verdad es que no lo recuerdo, no se en que capitulo sale por primera vez pero estoy segura de que al menos en el 19 sale, pero no aparece esa escena que yo sepa. Por el 19 RJ ya tendría que haber tenido la lista, si la hizo antes de matar a Lorelei por lo tanto nada de ese cuaderno tendría importancia, dudo que nos muestren a Jane tan receloso con el para que finalmente sea irrelevante,.
Edito : jmrumbo justo el nombre que mencionan en ese episodio aparece en la toma del cuaderno si no he escuchado yo mal ^^
Lo que mencionas es lo evidente, lo que Bruno Heller quiere hacernos ver y lo que nos hace creer que RJ es una mago ^^. Creo que habría que buscar una idea racional de como pudo dar con la lista para así poder dar con RJ aunque no sabremos la verdad hasta el 6x08. Pero la única opción viable para que RJ de con la lista de Jane es que Lorelei este viva ya que en el 5x8 si no recuerdo mal es cuando dice el detalle de la mano a Jane, y en el 5x16 muere.
Jane se le ve comiéndose la cabeza con la lista durante el resto de la temporada, hasta que finalmente escucha el vídeo de RJ quien afirma haber dado con esa misma lista, pero dos meses antes ¿Estamos diciendo que RJ estan listo que primero, sabe a quien le ha dado la mano Jane antes que el propio Jane, acierta en todos los nombres y lo que es peor, dos meses antes de que el lo haga?
Es sencillamente imposible, a no ser que robara esa información ¿Por que no pudo ser robada antes de que Lorelei muriera? Por que Jane aun no la tenia.
Erick
La verdad es que no lo recuerdo, no se en que capitulo sale por primera vez pero estoy segura de que al menos en el 19 sale, pero no aparece esa escena que yo sepa. Por el 19 RJ ya tendría que haber tenido la lista, si la hizo antes de matar a Lorelei por lo tanto nada de ese cuaderno tendría importancia, dudo que nos muestren a Jane tan receloso con el para que finalmente sea irrelevante,.
Edito : jmrumbo justo el nombre que mencionan en ese episodio aparece en la toma del cuaderno si no he escuchado yo mal ^^
#80
13/11/2013 23:15
Puede que Lorelei esté muerta o puede que no, pero lo que es casi seguro es que para cuando hizo RJ el vídeo ( y consiguió la lista) estaba viva y el escenario del crimen para mi era una farsa. Yo sinceramente no me imagino a RJ haciendo recitar a Lorelei 200 nombres para luego editarlo con el ordenador. RJ es mas de retener viva a la gente, torturar y utilizarlos para su propósitos como sea. Recordad la primera temporada, donde tuvo retenida a una chica durante un tiempo. Y es desde el punto de vista de RJ, totalmente absurdo matar a Lorelei porque sí. RJ sabe que Patrick y Lorelei tienen un vínculo, que han estado juntos un tiempo y Lorelei no le ha matado. Puede incluso sacarle si Patrick significa algo para ella. ¿Porque no usar eso en contra de Patrick?