Foro El mentalista
Lo que el viento se llevó...
#0
13/11/2013 19:14
Hay algo de lo que antiguamente se hablaba mucho pero no últimamente. Creo que sinceramente es, junto con la identidad de John el rojo, la mayor incógnita de la serie.
¿Como consiguió RJ la lista antes que Jane?
No abro este post para debatir sobre ello, que ya mucha caña le hemos dado a ese tema y sin resultados. Lo que quiero preguntar es: ¿Se resolverá algún día? ¿O se limitará Heller a enterrarlo y ya esta?
¿Os acordáis cuando en las noticias no se hablaba de otra cosa que del lío de Gibraltar? banderas por aquí, banderas por allá, pescadores enfadados, aduanas, contrabando, etc etc etc
Hubo mucha gente que acusó al gobierno de darle tanta polémica al asunto para distraer y que no pensaran tanto en otro problemas. Como por ejemplo el que nos toca tanto la picha a todos, la corrupción.
Y pensando en ello, creo que Heller está haciendo algo parecido con nosotros. Sinceramente pienso que el tema de la lista se le ha ido de las manos totalmente. La única forma lógica de explicarlo que se me ocurre sería que Lorelei estuviera viva, pero alguien por ahí ha dicho que la actriz que la interpreta ha tenido marrones en la serie (denuncias y tal) y es imposible que vuelva a salir.
Sin entrar a debatir en esto último que es solo una teoría, ¿No pensáis que Heller no puede explicar lo de la lista y nos quiere meter otras ideas en la cabeza para que nos olvidemos de eso?
Y no nos ha dado pocas cosas en que pensar precisamente. Partridge muerto, Organización corrupta vinculada a John el rojo, tatuajes, silbidos, fobias, Sophie muerta, palomas por todas partes...
¿Que opinais? Yo creo que Heller va a echar tierra sobre el asunto haciéndonos pensar en otras cosas. Y para desgracia de todos, creo que en el paquete de lo de la lista va también Rosalind Harker, Kristina, lo de He is mar... y a saber que mas.
¿Como consiguió RJ la lista antes que Jane?
No abro este post para debatir sobre ello, que ya mucha caña le hemos dado a ese tema y sin resultados. Lo que quiero preguntar es: ¿Se resolverá algún día? ¿O se limitará Heller a enterrarlo y ya esta?
¿Os acordáis cuando en las noticias no se hablaba de otra cosa que del lío de Gibraltar? banderas por aquí, banderas por allá, pescadores enfadados, aduanas, contrabando, etc etc etc
Hubo mucha gente que acusó al gobierno de darle tanta polémica al asunto para distraer y que no pensaran tanto en otro problemas. Como por ejemplo el que nos toca tanto la picha a todos, la corrupción.
Y pensando en ello, creo que Heller está haciendo algo parecido con nosotros. Sinceramente pienso que el tema de la lista se le ha ido de las manos totalmente. La única forma lógica de explicarlo que se me ocurre sería que Lorelei estuviera viva, pero alguien por ahí ha dicho que la actriz que la interpreta ha tenido marrones en la serie (denuncias y tal) y es imposible que vuelva a salir.
Sin entrar a debatir en esto último que es solo una teoría, ¿No pensáis que Heller no puede explicar lo de la lista y nos quiere meter otras ideas en la cabeza para que nos olvidemos de eso?
Y no nos ha dado pocas cosas en que pensar precisamente. Partridge muerto, Organización corrupta vinculada a John el rojo, tatuajes, silbidos, fobias, Sophie muerta, palomas por todas partes...
¿Que opinais? Yo creo que Heller va a echar tierra sobre el asunto haciéndonos pensar en otras cosas. Y para desgracia de todos, creo que en el paquete de lo de la lista va también Rosalind Harker, Kristina, lo de He is mar... y a saber que mas.
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#21
13/11/2013 20:59
#18 Wedu
Si no te he entendido mal, piensas igual que yo, es decir que no hay manera lógica de que supiese los nombres. A mi tampoco me cuadra que RJ le mandase 7 nombres a patrick tirandose el farolazo, pero no es posible que llegara a la misma lista de siete que patrick, sencillamente no puede ser. hagamos una prueba, voy a pensar en 7 personas de todo el foro, el que acierte los 7 a la primera sin fallar le mando un jamon de pata negra.
Si no te he entendido mal, piensas igual que yo, es decir que no hay manera lógica de que supiese los nombres. A mi tampoco me cuadra que RJ le mandase 7 nombres a patrick tirandose el farolazo, pero no es posible que llegara a la misma lista de siete que patrick, sencillamente no puede ser. hagamos una prueba, voy a pensar en 7 personas de todo el foro, el que acierte los 7 a la primera sin fallar le mando un jamon de pata negra.
#22
13/11/2013 21:00
Wedu83
el RJ que conocemos sabes que no mandaría nunca esa lista a ver si toca la campana y acierta. Patrick le dice a Lisbon que es truco, que no sabe como lo ha echo pero que es un truco. Es de suponer que le tendrá que explicar en algún momento el truco. Patrick dijo que eran 7 y RJ dió 7 nombres. Ya de entrada me parece imposible que RJ (o Patrick) acierten el numero de nombres que le va a dar el otro. No puede basarse todo esto en algo tán arbitrario como que coincidió el número de sospechosos. Seria peor que lo del tatuaje.
Más sencillo pabloolmos, piensa un número del 1 al 20, a ver cuantos lo aciertan.
el RJ que conocemos sabes que no mandaría nunca esa lista a ver si toca la campana y acierta. Patrick le dice a Lisbon que es truco, que no sabe como lo ha echo pero que es un truco. Es de suponer que le tendrá que explicar en algún momento el truco. Patrick dijo que eran 7 y RJ dió 7 nombres. Ya de entrada me parece imposible que RJ (o Patrick) acierten el numero de nombres que le va a dar el otro. No puede basarse todo esto en algo tán arbitrario como que coincidió el número de sospechosos. Seria peor que lo del tatuaje.
Más sencillo pabloolmos, piensa un número del 1 al 20, a ver cuantos lo aciertan.
#23
13/11/2013 21:06
Rumbo, lo que quiero decir es que no se me ocurre alguna otra manera. Coincido plenamente en que semejane chapuza no seria propia de RJ, pero es que no encuentro mas opciones, ni siquiera una sola.
#24
13/11/2013 21:09
Es una idea descabellada pero la voy a decir: y si RJ tiene hipnotizado a Jane, y cuando quiere lo puede activar-desactivar, ya sabeis como funciona esto de la hipnosis, con un pequeño toque en el hombro o alguna cosa. Pues eso si lo tubiera hipnotizado, RJ podria haberle sacado la lista en cualquier momento. RJ es un dios de la hipnosis, ya lo sabeis
#25
13/11/2013 21:09
En estos casos que parece que no hay por donde cogerlo siempre pienso en la Navaja de Ockham: "la explicación más sencilla suele ser la correcta". Olvidarnos un poco de todo lo que sabemos y ver el problema en perspectiva..
Pero nada xD. Tiene que haber un detalle MUY gordo (o dos) que no nos han enseñado y haga encajar todas las piezas
Pero nada xD. Tiene que haber un detalle MUY gordo (o dos) que no nos han enseñado y haga encajar todas las piezas
#26
13/11/2013 21:15
Pues si, debe haber algo que no nos han mostrado, si no no entiendo nada.
#27
13/11/2013 21:16
#22 Un número del 1 al 20... Es "7"
#23
Olmos, no porque no veamos otra alternativa, quiere decir que no exista. Ya le tocará a Heller explicarlo.
Pocos imaginaban que el recuerdo feliz viniera de Sophie. (No la contemplaban pero ahi estaba).
#23
Olmos, no porque no veamos otra alternativa, quiere decir que no exista. Ya le tocará a Heller explicarlo.
Pocos imaginaban que el recuerdo feliz viniera de Sophie. (No la contemplaban pero ahi estaba).
#28
13/11/2013 21:22
Erick
¿Como sabias que era el 7?
No andabas por aquí por aquella época, pero lo de que RJ sacase lo del recuerdo feliz del psiquiatrico lo barajamos mucho por aquí, de echo te diría que era la opción de la mayoría a pesar de que RedRocker se empeñaba en llevar siempre la contraría.
Aquí es distinto, ni siquiera hay opciones solidas.
¿Como sabias que era el 7?
No andabas por aquí por aquella época, pero lo de que RJ sacase lo del recuerdo feliz del psiquiatrico lo barajamos mucho por aquí, de echo te diría que era la opción de la mayoría a pesar de que RedRocker se empeñaba en llevar siempre la contraría.
Aquí es distinto, ni siquiera hay opciones solidas.
#29
13/11/2013 21:23
Mi teoría:
El RJ del video es PJ. Él mismo con la ayua de Lorelai pregona esa lista con el único objetivo de destapar a los tyger y desviar la atención de la brigada y por ende del propio RJ.
RJ obviamente mata a Lorelai como respuesta a PJ y le "regala" esa escena del crimen tan...feriante. Es una invitación al juego.
De ahí el lo siento que pronuncia PJ.
El RJ del video es PJ. Él mismo con la ayua de Lorelai pregona esa lista con el único objetivo de destapar a los tyger y desviar la atención de la brigada y por ende del propio RJ.
RJ obviamente mata a Lorelai como respuesta a PJ y le "regala" esa escena del crimen tan...feriante. Es una invitación al juego.
De ahí el lo siento que pronuncia PJ.
#30
13/11/2013 21:27
JGRR
Si Lorelei le ayudó con eso a Patrick también le tuvo que decir quien es RJ y Patrick ya lo sabe. Y entonces desde que Lorelei murió nos están tomando el pelo.
Si Lorelei le ayudó con eso a Patrick también le tuvo que decir quien es RJ y Patrick ya lo sabe. Y entonces desde que Lorelei murió nos están tomando el pelo.
#31
13/11/2013 21:34
La gracia del truco no está en que la lista de rj coincida con la de jane, ya que las siete fotos están en el despacho de jane u otro sitio y, por lo tanto, son accesibles de alguna manera.
La gracia, el truco, es saberlo antes q jane.
¿ Cómo lo hace? Como no es vidente ni mago, solo se me ocurre que el video se grabe con posterioridad a que jane tenga la lista.
Eso supone q la muerte de lorelei es un montaje.
La segunda opción es q rj haga un video con doscientos nombres y después, cuando consigue la lista buena, edita el video con solo siete.
La gracia, el truco, es saberlo antes q jane.
¿ Cómo lo hace? Como no es vidente ni mago, solo se me ocurre que el video se grabe con posterioridad a que jane tenga la lista.
Eso supone q la muerte de lorelei es un montaje.
La segunda opción es q rj haga un video con doscientos nombres y después, cuando consigue la lista buena, edita el video con solo siete.
#32
13/11/2013 21:37
#28 Soy un mentalista, Rumbo! Jajajaja!
A lo que me refería es que pocos se imaginaron que Red John obtuvo el recuerdo feliz por Sophie en una consulta.
Si ví que varios apostaban por el psiqquiátrico y un Jane drogado, muy similar a lo que mostró Heller. Prácticamente lo msimo, pero en el fondo son cosas distintas.
La idea "Recuerdo feliz + Sophie + consulta" muy pocos la contemplaron, la mayoría estabamos ignorantes al respecto.
Pese a que la mayoría lo ignorábamos, existía.
(confío en que suceda lo mismo con la lista de 7).
A lo que me refería es que pocos se imaginaron que Red John obtuvo el recuerdo feliz por Sophie en una consulta.
Si ví que varios apostaban por el psiqquiátrico y un Jane drogado, muy similar a lo que mostró Heller. Prácticamente lo msimo, pero en el fondo son cosas distintas.
La idea "Recuerdo feliz + Sophie + consulta" muy pocos la contemplaron, la mayoría estabamos ignorantes al respecto.
Pese a que la mayoría lo ignorábamos, existía.
(confío en que suceda lo mismo con la lista de 7).
#33
13/11/2013 21:38
jmrumbo,
Por eso pienso que o bien Lorelai no había tratado con el verdadero RJ o bien efectivamente PJ ya sabe quien es RJ. Y lo que es aún más interesante RJ también sabe que él lo sabe.
Todo lo que estamos viendo sería un auténtico juego de ajedrez entre ambos, en el que las piezas serían los tyger, la brigada, etc...que caerían una a una hasta el enfrentamiento final.
Por eso pienso que o bien Lorelai no había tratado con el verdadero RJ o bien efectivamente PJ ya sabe quien es RJ. Y lo que es aún más interesante RJ también sabe que él lo sabe.
Todo lo que estamos viendo sería un auténtico juego de ajedrez entre ambos, en el que las piezas serían los tyger, la brigada, etc...que caerían una a una hasta el enfrentamiento final.
#34
13/11/2013 21:42
JGRR
No, todo lo que estaríamos viendo seria una tomadura de pelo al espectador. Y discrepo, Lorelei tiene uqe haber tratado con el verdadero RJ por muchos motivos, los suyos, los de la hermana...
Y si por casualidad no hubiese tratado con él entonces de poco le serviría su ayuda a Patrick porque no podría decirle quien es RJ
No, todo lo que estaríamos viendo seria una tomadura de pelo al espectador. Y discrepo, Lorelei tiene uqe haber tratado con el verdadero RJ por muchos motivos, los suyos, los de la hermana...
Y si por casualidad no hubiese tratado con él entonces de poco le serviría su ayuda a Patrick porque no podría decirle quien es RJ
#35
13/11/2013 21:43
Creo que la lista es una jugada maestra de RJ
Stiles, Bertram, Patridge eran sospechosos si o si en esa lista
Mcallister, Smith, Kirkland, Haffner quiza pudieron estar o no en esa lista
las estupideces que le habla el sheriff en el 1x02 es digno de sospechar dado como se dieron las cosas por la zona y con Dumar, dejo claramente que la posibilidad local era muy remota
kirkland, bueno el jefe de todo yo creo que lo incluyo por otro error ( se delato solo cuando saludo a Jane )
Haffner, un ex agente que siempre esta vinculado con el departamento y que esta atras de Lisbon hace rato lo hace un candidato, pero no tan calcado como el resto.
Smith se introdujo hace poco de el resto de los personajes .
Quiza las primeras temporadas bertram, patridge y Stiles eran opciones fijas de Rj.( tenemos 3 fijos en una lista de 7 )
Ahora la jugada maestra de RJ, fue que manipulo todo para dejar a los 7 candidatos, quiza por eso secuestro y luego FBI mato a Luther Wainwright ( uno menos de la lista ) Lorelei ( uno menos de la lista ) y asi con varios asesinatos y posibles intervenciones de los tigretones con tal de acomodar una lista muy posible ( claro los tigretones no tenian por que saber)
Y asi a sido una lista muy posible con 2 personajes menos , RJ sabe que jane se acercara a averiguar y asi tener la oportunidad de estar solo con el, y asi a sido si Rj quiere hacerse amigo de Patrick debe acercarse a el. Yo creo que Jane sabe que fue manipulado y creo que debe sospechar eso pues se dio cuenta que rj mato sus recuerdos y si rj pudo hacer eso, creo que es muy posible que haya manipulado la lista y haber hecho esa jugada maestra
no fue jane quien la hizo sino fue rj que la planifico.
Stiles, Bertram, Patridge eran sospechosos si o si en esa lista
Mcallister, Smith, Kirkland, Haffner quiza pudieron estar o no en esa lista
las estupideces que le habla el sheriff en el 1x02 es digno de sospechar dado como se dieron las cosas por la zona y con Dumar, dejo claramente que la posibilidad local era muy remota
kirkland, bueno el jefe de todo yo creo que lo incluyo por otro error ( se delato solo cuando saludo a Jane )
Haffner, un ex agente que siempre esta vinculado con el departamento y que esta atras de Lisbon hace rato lo hace un candidato, pero no tan calcado como el resto.
Smith se introdujo hace poco de el resto de los personajes .
Quiza las primeras temporadas bertram, patridge y Stiles eran opciones fijas de Rj.( tenemos 3 fijos en una lista de 7 )
Ahora la jugada maestra de RJ, fue que manipulo todo para dejar a los 7 candidatos, quiza por eso secuestro y luego FBI mato a Luther Wainwright ( uno menos de la lista ) Lorelei ( uno menos de la lista ) y asi con varios asesinatos y posibles intervenciones de los tigretones con tal de acomodar una lista muy posible ( claro los tigretones no tenian por que saber)
Y asi a sido una lista muy posible con 2 personajes menos , RJ sabe que jane se acercara a averiguar y asi tener la oportunidad de estar solo con el, y asi a sido si Rj quiere hacerse amigo de Patrick debe acercarse a el. Yo creo que Jane sabe que fue manipulado y creo que debe sospechar eso pues se dio cuenta que rj mato sus recuerdos y si rj pudo hacer eso, creo que es muy posible que haya manipulado la lista y haber hecho esa jugada maestra
no fue jane quien la hizo sino fue rj que la planifico.
#36
13/11/2013 21:45
RJ siempre juega sobre seguro.
teniendo esto en cuenta, y en que utiliza trucos como Patrick, yo veo la siguiente opción.
sonsaca a Lorelei lo que le dijo.
a partir de ahí deducir que va a preparar una lista es fácil.
sólo tiene que preparar una escena que obliga Patrick a salir de su escondite, cuando aun no tenía el mural hecho
en ese momento bien sea con un ayudante o el mismo, entra en la habitación y copia la lista de la libreta.
con esto RJ no tiene más que investigar a los que aparecen en la lista y descartar aquellos que físicamente no hubieran podido estar en sus asesinatos, así es como creo yo que redujo la lista a esos siete finales
teniendo esto en cuenta, y en que utiliza trucos como Patrick, yo veo la siguiente opción.
sonsaca a Lorelei lo que le dijo.
a partir de ahí deducir que va a preparar una lista es fácil.
sólo tiene que preparar una escena que obliga Patrick a salir de su escondite, cuando aun no tenía el mural hecho
en ese momento bien sea con un ayudante o el mismo, entra en la habitación y copia la lista de la libreta.
con esto RJ no tiene más que investigar a los que aparecen en la lista y descartar aquellos que físicamente no hubieran podido estar en sus asesinatos, así es como creo yo que redujo la lista a esos siete finales
#37
13/11/2013 21:50
#35
RedRigsby
Estoy de acuerdo en que Jane pudo ser manipulado, pero no en como empiezas la explicación
Creo que la lista es una jugada maestra de RJ
Stiles, Bertram, Patridge eran sospechosos si o si en esa lista
Mcallister, Smith, Kirkland, Haffner quiza pudieron estar o no en esa lista
Es muy obvio a estas alturas, pero antes de que saliese la lista ni por asomo esos nombres estaban entre los favoritos. Ardiles, Mashburn, Molinari, Linus, Mineli, LaRoche... tenian tanta o más fuerza como los que dices. A estas alturas claro que parece más obivio. La lista está condicionada por la disponibilidad de los actores, por eso es dificil que la lógica nos haga llegar a ella.
cocbit
El muro era falso, llevaba a la falsa lista de Kirkland
RedRigsby
Estoy de acuerdo en que Jane pudo ser manipulado, pero no en como empiezas la explicación
Creo que la lista es una jugada maestra de RJ
Stiles, Bertram, Patridge eran sospechosos si o si en esa lista
Mcallister, Smith, Kirkland, Haffner quiza pudieron estar o no en esa lista
Es muy obvio a estas alturas, pero antes de que saliese la lista ni por asomo esos nombres estaban entre los favoritos. Ardiles, Mashburn, Molinari, Linus, Mineli, LaRoche... tenian tanta o más fuerza como los que dices. A estas alturas claro que parece más obivio. La lista está condicionada por la disponibilidad de los actores, por eso es dificil que la lógica nos haga llegar a ella.
cocbit
El muro era falso, llevaba a la falsa lista de Kirkland
#38
13/11/2013 21:51
jmrumbo
Este es el libro exactamente que esta hojeando Jane en la escena que mencionas y donde se demostrara que se esconde la verdadera identidad de RJ.
Este es el libro exactamente que esta hojeando Jane en la escena que mencionas y donde se demostrara que se esconde la verdadera identidad de RJ.
#39
13/11/2013 21:53
Como dije en el comentario no parecia ese libro Izaya. Recuerdo que era un libro mucho más grande. Me haces dudar, pero apostaría que no. No se muy bien como buscarlo ¿alguien le suena?
#40
13/11/2013 21:54
#38 Noup!
Ese es su cuaderno de anotaciones, el forro es negro, y el cuaderno es delgado.
El libro que menciona Rumbo es grueso y de cubierta clara, si no mal recuerdo.
Ese es su cuaderno de anotaciones, el forro es negro, y el cuaderno es delgado.
El libro que menciona Rumbo es grueso y de cubierta clara, si no mal recuerdo.