Foro El mentalista
¿Michael Kirkland?
#0
09/11/2013 02:57
Buenas compañeros, en este post voy a tratar de simular lo mismo que hice con Walter Mashburn, dar unas evidencias y pruebas a favor de que RJ puede ser Michael y a ver si entre todos podemos dar con una prueba definitiva que le descarte.
Por desgracia no tengo tantas pruebas a su favor como con Walter ya que es una personaje que ni ha aparecido (parece ser a simple vista) por lo que mas que pruebas, son detalles que podrían dar credibilidad a que Michael es RJ (La posibilidad que mas me convence y me agrada como final de 6x08)
Antes de nada decir que tenemos que tener en cuenta varios puntos irrefutables.
- Michael Kirkland es el GEMELO de Bob Kirkland.
- Que Michael Kirland sea el GEMELO de Bob no es casualidad ni capricho de Bruno Heller.
Ahora teniendo clara la importancia de que los hermanos sean gemelos podemos deducir que relevancia tiene en la historia. Que motivos tiene Bruno para que precisamente sean gemelos.
- Que Bob mencione que su hermano Michael es su gemelo puede ser una mera pantalla de humo creada por Bruno Heller para despistarnos, para que veamos a Michael como un posible RJ y luego sorprendernos por otro lado, pero , ¿eran necesario mas pistas falsas? Yo creo que le bastaba con eliminar a Bob de la lista sin necesidad de crear mas pantallas de humo, ya tenemos los silbidos, la fobia, la muerte de Patridge, los Tyger, los puntos...e incluso visualiza , que Michael Kirkland sea una pista falsa es posible, pero poco plausible a mi parecer.
- Bruno Heller nos prepara para el desenlace, Michael Kirkland es Red John y acude a Bret Stiles al que ve como un padre (recordemos la infancia traumatica de los hermanos Kirkland) esto explica que :
- Stiles conozca a RJ como ha dicho en temporadas anteriores, y se sorprenda en el ultimo episodio cuando Patrick dice que uno de los presentes es RJ ya que Michael no esta alli.
- Explica su pasado en visualiza y la cara sonriente de la granja
- Explicaría por que Patrick llama a Stiles a la casa, cuando a todas luces no puede ser RJ ya que no cuadra en el perfil físico. Si Patrick sabe que Michael es RJ le coacciona usando a la única persona que puede significar algo para él, Stiles, a quien ve como un padre.
Pero, ¿Por que un gemelo? Evidentemente el motivo es hacer un truco, un ¨juego de manos¨ de identidades y confundir tanto a Jane como a nosotros, pero evidentemente esto debe producirse antes de que sepamos que Bob tiene un gemelo que aparezca despues es absurdo (y mas cuando Bob esta muerto) por lo tanto podemos asumir que Michael Kirkland a aparecido en la serie...pero la pregunta es , ¿Cuando?, ¿Cuando era Michael y cuando Bob Kirkland?
Bien, a mi parecer hay una escena que no tiene lugar a dudas. En el momento que se dan la mano Patrick y Kirkland. Ahí sin duda, si finalmente Bruno Heller a decidido que Michael sea RJ debe ser quien le da la mano para que la afirmación de Lorelei cobre sentido.
Curiosamente en esa escena se utiliza el tema ¨You worst nightmare¨, la escena que se utiliza en ocasiones cuando aparece el dibujo de Red John. Pero esto no deja de ser solo un detalle ^^.
¿En que otras escenas puede aparecer Michael?
Bien, yo creo que en otras ocasiones a aparecido como por ejemplo en el flash back donde habla con la agente del FBI Alexa Shutlz, donde terminan de acordar que Jane trabaje para el CBI. ¿Por que querría Bob que Patrick trabaje en el CBI? No le conoce de nada, no sabe sus dotes...no podría pensar en usarle para descubrir a RJ pero, ¿y Michael? Si Michael es quien esta en ese coche, si Michael es RJ tendría sentido que quisiera que Patrick trabajara en el CBI ya que esta obsesionado con él y quiere que juegue con el al gato y el ratón (motivo por el cual asesino al grupo de Bosco, para que Patrick recuperara el caso).
Ademas, Alexa le pide a Minelli que la tenga informada de los avances de Patrick , eso explicaría como RJ siempre esta un paso por delante y ademas, Alexa seria la amiga en el FBI de la que presume Rj.
Desgraciadamente no tengo valor para afirmar que Michael aparece en otras escenas, no estoy segura...pero quien sabe, es posible aunque muy difícil de ver.
Mas preguntas con respuesta sobre Michael Kirkland.
¿Por que se convierte en un asesino en serie?
¨Mi padre era un borracho sádico que torturaba a mi madre, hasta que finalmente se suicido¨ Bob Kirkland 6x04
Bajo esta perspectiva, y ademas teniendo en cuenta que Michael era el débil de los dos hermanos, es fácil que su mente se rompiera ante una infancia tan traumatica ¿Por que asesina mujeres? Esto es tirarme al barro, sinceramente, pero puede ser por varios motivos entre ellos heredar los gustos sádicos del padre o mi favorita, culpa a su madre de su suicidio y de que lo dejara solo, ve a otras mujeres como reflejos de su madre y por ello las mata.
¿Acto cobarde?
El acto cobarde si Michael Kirkland es finalmente RJ puede ser dejar a Bob pensar que esta muerto, dejarle que se pase toda su vida buscando a RJ cuando en realidad era él para protegerse a si mismo. Si entendemos que en el 6x01 es donde se produce el acto cobarde de RJ, puede ser matar a quien había sido uno de sus súbditos hasta entonces, Brett, para protegerse.
¿Por que Bob piensa que su hermano esta muerto, asesinado por RJ?
Bueno, Bob pregunta a todo los que cree relacionados con RJ para saber si conocen a su hermano, si le han visto ya que el cree que esta relacionado con RJ. Evidentemente es su hermano, le quiere y no se plantea que el pueda ser el asesino de mujeres, lo descarta sin pensarlo un instante y le dice a RJ que el cree que esta muerto.
¿Por que Bob cree que Michael esta muerto?
Sencillo, esta es la pantalla de humo de Heller. Todos conocemos el mito de que los gemelos están conectados (hay teorías que afirman que es cierto, pero en una serie de ficción donde se puede matar un recuerdo feliz de la memoria de una persona no creo que les importe demasiado este detalle) por lo tanto usa esta excusa para que el espectador no tenga en su cabeza la posibilidad de que Michael siga con vida, pensemos que Bob no llega a decir eso , las sospechas sobre Michael se multiplicarían y el espectador medio lo tendría mucho mas presente en sus suposiciones sobre la identidad de RJ. Decir que Bob ¨cree¨ que esta muerto puede ser una pantalla de humo necesaria para alejar las miradas de Michael hasta el 6x08
Por desgracia no tengo tantas pruebas a su favor como con Walter ya que es una personaje que ni ha aparecido (parece ser a simple vista) por lo que mas que pruebas, son detalles que podrían dar credibilidad a que Michael es RJ (La posibilidad que mas me convence y me agrada como final de 6x08)
Antes de nada decir que tenemos que tener en cuenta varios puntos irrefutables.
- Michael Kirkland es el GEMELO de Bob Kirkland.
- Que Michael Kirland sea el GEMELO de Bob no es casualidad ni capricho de Bruno Heller.
Ahora teniendo clara la importancia de que los hermanos sean gemelos podemos deducir que relevancia tiene en la historia. Que motivos tiene Bruno para que precisamente sean gemelos.
- Que Bob mencione que su hermano Michael es su gemelo puede ser una mera pantalla de humo creada por Bruno Heller para despistarnos, para que veamos a Michael como un posible RJ y luego sorprendernos por otro lado, pero , ¿eran necesario mas pistas falsas? Yo creo que le bastaba con eliminar a Bob de la lista sin necesidad de crear mas pantallas de humo, ya tenemos los silbidos, la fobia, la muerte de Patridge, los Tyger, los puntos...e incluso visualiza , que Michael Kirkland sea una pista falsa es posible, pero poco plausible a mi parecer.
- Bruno Heller nos prepara para el desenlace, Michael Kirkland es Red John y acude a Bret Stiles al que ve como un padre (recordemos la infancia traumatica de los hermanos Kirkland) esto explica que :
- Stiles conozca a RJ como ha dicho en temporadas anteriores, y se sorprenda en el ultimo episodio cuando Patrick dice que uno de los presentes es RJ ya que Michael no esta alli.
- Explica su pasado en visualiza y la cara sonriente de la granja
- Explicaría por que Patrick llama a Stiles a la casa, cuando a todas luces no puede ser RJ ya que no cuadra en el perfil físico. Si Patrick sabe que Michael es RJ le coacciona usando a la única persona que puede significar algo para él, Stiles, a quien ve como un padre.
Pero, ¿Por que un gemelo? Evidentemente el motivo es hacer un truco, un ¨juego de manos¨ de identidades y confundir tanto a Jane como a nosotros, pero evidentemente esto debe producirse antes de que sepamos que Bob tiene un gemelo que aparezca despues es absurdo (y mas cuando Bob esta muerto) por lo tanto podemos asumir que Michael Kirkland a aparecido en la serie...pero la pregunta es , ¿Cuando?, ¿Cuando era Michael y cuando Bob Kirkland?
Bien, a mi parecer hay una escena que no tiene lugar a dudas. En el momento que se dan la mano Patrick y Kirkland. Ahí sin duda, si finalmente Bruno Heller a decidido que Michael sea RJ debe ser quien le da la mano para que la afirmación de Lorelei cobre sentido.
Curiosamente en esa escena se utiliza el tema ¨You worst nightmare¨, la escena que se utiliza en ocasiones cuando aparece el dibujo de Red John. Pero esto no deja de ser solo un detalle ^^.
¿En que otras escenas puede aparecer Michael?
Bien, yo creo que en otras ocasiones a aparecido como por ejemplo en el flash back donde habla con la agente del FBI Alexa Shutlz, donde terminan de acordar que Jane trabaje para el CBI. ¿Por que querría Bob que Patrick trabaje en el CBI? No le conoce de nada, no sabe sus dotes...no podría pensar en usarle para descubrir a RJ pero, ¿y Michael? Si Michael es quien esta en ese coche, si Michael es RJ tendría sentido que quisiera que Patrick trabajara en el CBI ya que esta obsesionado con él y quiere que juegue con el al gato y el ratón (motivo por el cual asesino al grupo de Bosco, para que Patrick recuperara el caso).
Ademas, Alexa le pide a Minelli que la tenga informada de los avances de Patrick , eso explicaría como RJ siempre esta un paso por delante y ademas, Alexa seria la amiga en el FBI de la que presume Rj.
Desgraciadamente no tengo valor para afirmar que Michael aparece en otras escenas, no estoy segura...pero quien sabe, es posible aunque muy difícil de ver.
Mas preguntas con respuesta sobre Michael Kirkland.
¿Por que se convierte en un asesino en serie?
¨Mi padre era un borracho sádico que torturaba a mi madre, hasta que finalmente se suicido¨ Bob Kirkland 6x04
Bajo esta perspectiva, y ademas teniendo en cuenta que Michael era el débil de los dos hermanos, es fácil que su mente se rompiera ante una infancia tan traumatica ¿Por que asesina mujeres? Esto es tirarme al barro, sinceramente, pero puede ser por varios motivos entre ellos heredar los gustos sádicos del padre o mi favorita, culpa a su madre de su suicidio y de que lo dejara solo, ve a otras mujeres como reflejos de su madre y por ello las mata.
¿Acto cobarde?
El acto cobarde si Michael Kirkland es finalmente RJ puede ser dejar a Bob pensar que esta muerto, dejarle que se pase toda su vida buscando a RJ cuando en realidad era él para protegerse a si mismo. Si entendemos que en el 6x01 es donde se produce el acto cobarde de RJ, puede ser matar a quien había sido uno de sus súbditos hasta entonces, Brett, para protegerse.
¿Por que Bob piensa que su hermano esta muerto, asesinado por RJ?
Bueno, Bob pregunta a todo los que cree relacionados con RJ para saber si conocen a su hermano, si le han visto ya que el cree que esta relacionado con RJ. Evidentemente es su hermano, le quiere y no se plantea que el pueda ser el asesino de mujeres, lo descarta sin pensarlo un instante y le dice a RJ que el cree que esta muerto.
¿Por que Bob cree que Michael esta muerto?
Sencillo, esta es la pantalla de humo de Heller. Todos conocemos el mito de que los gemelos están conectados (hay teorías que afirman que es cierto, pero en una serie de ficción donde se puede matar un recuerdo feliz de la memoria de una persona no creo que les importe demasiado este detalle) por lo tanto usa esta excusa para que el espectador no tenga en su cabeza la posibilidad de que Michael siga con vida, pensemos que Bob no llega a decir eso , las sospechas sobre Michael se multiplicarían y el espectador medio lo tendría mucho mas presente en sus suposiciones sobre la identidad de RJ. Decir que Bob ¨cree¨ que esta muerto puede ser una pantalla de humo necesaria para alejar las miradas de Michael hasta el 6x08
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#41
09/11/2013 20:35
Erick
Como dije, que Lenon conociera a RJ en persona no quiere decir que conozca su identidad, Patrick también le conoce en persona y no sabe quien es. Dudo que un personaje como RJ aire su identidad así como así.
¿Por que le pregunta a Lenon si le conoce? Si quien le mata es Michael básicamente para saber si ya ha hablado Lenon con su hermano Bob y si ha llegado a tiempo o no para matarlo y acallarle o ya se ha ido de la lengua dándole por fin sentido al asesinato. Explicaria ademas esta conversacion :
- ¿Quien eres?
- Un amigo...
De tratarse de Bob no tiene sentido la respuesta, de tratarse de RJ si, ya que este habia ayudado a Lenon con la violación como dije antes.
Las teorías son como todo, nos basamos en hechos para darle forma a la idea de cada uno y dices que tiene mas contra que pros , pero los que me das son opiniones tuyas mas que pruebas xD
Respecto al poema, como dices es de libre interpretación, yo solo he expuesto que en el caso de que Michael sea RJ, tendría sentido. Nada mas.
Como dije, que Lenon conociera a RJ en persona no quiere decir que conozca su identidad, Patrick también le conoce en persona y no sabe quien es. Dudo que un personaje como RJ aire su identidad así como así.
¿Por que le pregunta a Lenon si le conoce? Si quien le mata es Michael básicamente para saber si ya ha hablado Lenon con su hermano Bob y si ha llegado a tiempo o no para matarlo y acallarle o ya se ha ido de la lengua dándole por fin sentido al asesinato. Explicaria ademas esta conversacion :
- ¿Quien eres?
- Un amigo...
De tratarse de Bob no tiene sentido la respuesta, de tratarse de RJ si, ya que este habia ayudado a Lenon con la violación como dije antes.
Las teorías son como todo, nos basamos en hechos para darle forma a la idea de cada uno y dices que tiene mas contra que pros , pero los que me das son opiniones tuyas mas que pruebas xD
Respecto al poema, como dices es de libre interpretación, yo solo he expuesto que en el caso de que Michael sea RJ, tendría sentido. Nada mas.
#42
09/11/2013 21:10
Ok... La respuesta de Kirkland "un amigo", es a modo de burla. Cinismo, despiste, evasión, respuesta a la ligera. Tal como lo mencioné en la primera respuesta que di al tema. No lo dice en serio, sólo es Bob y su truco de hablar sin decir nada.
Tendríamos que revisar la escena, pero creo recordar que Bob no responde a la pregunta "quién eres".
Que es surja el tema de "amigo" viene a raíz de Bob matando a Lennon, le comenta que la pasará mal en prisión sí no muere. Que de estar en sus zapatos "le gustaría tener un amigo" que hiciera lo mismo por él. (asesinarlo).
Bob alude ser "amigo" por este supuesto favor que le hace a Lennon asesinandolo.
Michael no es John. Ya lo veremos es un par de semanas.
Tendríamos que revisar la escena, pero creo recordar que Bob no responde a la pregunta "quién eres".
Que es surja el tema de "amigo" viene a raíz de Bob matando a Lennon, le comenta que la pasará mal en prisión sí no muere. Que de estar en sus zapatos "le gustaría tener un amigo" que hiciera lo mismo por él. (asesinarlo).
Bob alude ser "amigo" por este supuesto favor que le hace a Lennon asesinandolo.
Michael no es John. Ya lo veremos es un par de semanas.
#43
09/11/2013 21:52
#43
Esta es la conversación, acabo de revisarlo en versión original.
Lenon : ¿Quien eres?
Kirkland : Soy un amigo...reconozcamos los hechos, si te recuperas iras a prisión...seras el juguete de los monstruos...espero que yo en tu situación tuviera un amigo que hiciera lo mismo por mi...
Lenon : Espera..
Kirkland : No te asustes...esto sera rápido , no te dolerá....tranquilo, no te dejare, estoy aquí contigo.
A - Kirkland se califica de amigo, ¿Ironía? Lo dudo, le esta matando para que no hable con Jane y ademas para que no sufra el tormento de la cárcel...le dice ¨espero no estar nunca en esta situación¨, siendo un miembro de la seguridad nacional no tendría ni que planteárselo,¿Pero siendo RJ? Si eres un asesino en serie puedes pensar ¨ojala nunca acabe en la cárcel¨ siendo un agente de seguridad nacional...no tiene lógica.
B - Bob Kirkland no tenia compasión ni piedad con aquellos a los que preguntaba sobre Michael, los torturaba con crueldad para sacarles información incluso sin demasiadas evidencias en su contra ¿Por que con Lenon no? , ¿Por que tiene piedad de el y le mata de forma indolora sin preguntarle si quiera por RJ cuando sabe que le conoce? ¿Cuando esta desesperado por acabar con el asesino en busca de venganza? Sencillo, por que no es él. Es Michael, quien en un acto de piedad hacia un colaborador suyo le mata de forma indolora, aprovechando así que no hable con Jane ni con su hermano Bob. RJ no es cruel con sus súbditos, pero no duda en sacrificarlos si es necesario para protegerse como se ha demostrado.
Gracias a ti, Erick, cada vez estoy mas convencida de que Michael es RJ y lo hemos tenido delante de las narices durante varios episodios. A continuación voy a explicar mi teoría sobre la lista asumiendo que Michael sea RJ. A ver que os parece.
5x16 ¨There will be blood¨ : Lorelei se la supone muerta. En la escena del crimen Jane se cruza con Kirkland , quien observa sus movimientos mientras mira el cadáver. Lorelei esta tapada con una manta ensangrentada pero no tiene el corte característico en el cuello, firma de RJ. ¿La mata asi por piedad? Un corte en el cuello no es la peor de las muertes, se antoja mas cruel apuñalarla en el vientre donde se presupone esta la herida a juzgar por las manchas de la manta. Jane dice ¨lo siento¨ y cuando se aleja, se dirige a Lisbon con un ¨Se lo merecía¨ . Ilógico. ¿Jane se da cuenta del truco y se dirige a Lorelei? Posible dada su capacidad de observación.
Detalle. No hay ni un forense cerca del cadáver, y ahora todos sabemos que pueden ser Tyger, siendo RJ su líder.
5x19 "Red Letter Day" : Vemos como Kirkland con la ayuda de varios agentes de Seguridad Nacional entra en el despacho de Jane y fotografía todos los documentos. Damos por sentado que es cosa de Bob, pero ¿y si estamos viendo como RJ roba la información a Jane? ¿Y esos agentes eran parte de los Tyger,Tyger? Mas adelante vemos a Kirkland estudiando las fotografías, sacando conclusiones y lo mas escalofriante , bebiendo la bebida favorita de la mujer y la hija de Jane (no deja de ser un detalle curioso, ¿guiño de los guionistas?)
5x22 Red John Rules : El famoso vídeo, Lorelei afirma que esta grabado dos meses antes pero nada lo demuestra, RJ da la lista de 7 y acierta en todos los nombres.
Conclusión : La muerte de Lorelei es una farsa, el vídeo fue grabado entre el capitulo 5x17 y el 5x20 ya que Michael usa los datos conseguidos del despacho de Jane para llegar a esa lista de 7, pero no lo hace con dos meses de antelación, lo hace cuando Jane ya tiene esos nombres sobre la mesa (es cierto que no creo que los ponga por ahí tranquilamente, pero una persona de la inteligencia de RJ atraves de las pistas que tiene Jane en su despacho puede deducir que esa es su lista original, y mas teniendo en cuenta que Lorelei le ha contado que Jane sabe que se dieron la mano). Bob también entró en el despacho de Jane, pero no tiene la inteligencia de su hermano Michael para eludir la trampa de Patrick , por lo que el se traga la lista falsa. Michael utiliza la falsa muerte de Lorelei para confundir a Patrick haciéndole creer que es tan listo que sabe la lista con dos meses antes de que el tan siquiera este cerca de llegar a ella...
Para mi esta mas claro que el agua, Bruno Heller ha sacado a pasear a RJ en nuestra cara durante la quinta temporada y no hemos sabido verlo...el tiempo lo dirá ^^
Esta es la conversación, acabo de revisarlo en versión original.
Lenon : ¿Quien eres?
Kirkland : Soy un amigo...reconozcamos los hechos, si te recuperas iras a prisión...seras el juguete de los monstruos...espero que yo en tu situación tuviera un amigo que hiciera lo mismo por mi...
Lenon : Espera..
Kirkland : No te asustes...esto sera rápido , no te dolerá....tranquilo, no te dejare, estoy aquí contigo.
A - Kirkland se califica de amigo, ¿Ironía? Lo dudo, le esta matando para que no hable con Jane y ademas para que no sufra el tormento de la cárcel...le dice ¨espero no estar nunca en esta situación¨, siendo un miembro de la seguridad nacional no tendría ni que planteárselo,¿Pero siendo RJ? Si eres un asesino en serie puedes pensar ¨ojala nunca acabe en la cárcel¨ siendo un agente de seguridad nacional...no tiene lógica.
B - Bob Kirkland no tenia compasión ni piedad con aquellos a los que preguntaba sobre Michael, los torturaba con crueldad para sacarles información incluso sin demasiadas evidencias en su contra ¿Por que con Lenon no? , ¿Por que tiene piedad de el y le mata de forma indolora sin preguntarle si quiera por RJ cuando sabe que le conoce? ¿Cuando esta desesperado por acabar con el asesino en busca de venganza? Sencillo, por que no es él. Es Michael, quien en un acto de piedad hacia un colaborador suyo le mata de forma indolora, aprovechando así que no hable con Jane ni con su hermano Bob. RJ no es cruel con sus súbditos, pero no duda en sacrificarlos si es necesario para protegerse como se ha demostrado.
Gracias a ti, Erick, cada vez estoy mas convencida de que Michael es RJ y lo hemos tenido delante de las narices durante varios episodios. A continuación voy a explicar mi teoría sobre la lista asumiendo que Michael sea RJ. A ver que os parece.
5x16 ¨There will be blood¨ : Lorelei se la supone muerta. En la escena del crimen Jane se cruza con Kirkland , quien observa sus movimientos mientras mira el cadáver. Lorelei esta tapada con una manta ensangrentada pero no tiene el corte característico en el cuello, firma de RJ. ¿La mata asi por piedad? Un corte en el cuello no es la peor de las muertes, se antoja mas cruel apuñalarla en el vientre donde se presupone esta la herida a juzgar por las manchas de la manta. Jane dice ¨lo siento¨ y cuando se aleja, se dirige a Lisbon con un ¨Se lo merecía¨ . Ilógico. ¿Jane se da cuenta del truco y se dirige a Lorelei? Posible dada su capacidad de observación.
Detalle. No hay ni un forense cerca del cadáver, y ahora todos sabemos que pueden ser Tyger, siendo RJ su líder.
5x19 "Red Letter Day" : Vemos como Kirkland con la ayuda de varios agentes de Seguridad Nacional entra en el despacho de Jane y fotografía todos los documentos. Damos por sentado que es cosa de Bob, pero ¿y si estamos viendo como RJ roba la información a Jane? ¿Y esos agentes eran parte de los Tyger,Tyger? Mas adelante vemos a Kirkland estudiando las fotografías, sacando conclusiones y lo mas escalofriante , bebiendo la bebida favorita de la mujer y la hija de Jane (no deja de ser un detalle curioso, ¿guiño de los guionistas?)
5x22 Red John Rules : El famoso vídeo, Lorelei afirma que esta grabado dos meses antes pero nada lo demuestra, RJ da la lista de 7 y acierta en todos los nombres.
Conclusión : La muerte de Lorelei es una farsa, el vídeo fue grabado entre el capitulo 5x17 y el 5x20 ya que Michael usa los datos conseguidos del despacho de Jane para llegar a esa lista de 7, pero no lo hace con dos meses de antelación, lo hace cuando Jane ya tiene esos nombres sobre la mesa (es cierto que no creo que los ponga por ahí tranquilamente, pero una persona de la inteligencia de RJ atraves de las pistas que tiene Jane en su despacho puede deducir que esa es su lista original, y mas teniendo en cuenta que Lorelei le ha contado que Jane sabe que se dieron la mano). Bob también entró en el despacho de Jane, pero no tiene la inteligencia de su hermano Michael para eludir la trampa de Patrick , por lo que el se traga la lista falsa. Michael utiliza la falsa muerte de Lorelei para confundir a Patrick haciéndole creer que es tan listo que sabe la lista con dos meses antes de que el tan siquiera este cerca de llegar a ella...
Para mi esta mas claro que el agua, Bruno Heller ha sacado a pasear a RJ en nuestra cara durante la quinta temporada y no hemos sabido verlo...el tiempo lo dirá ^^
#44
09/11/2013 21:59
La traducción está mal, dice "I just hope that if I am ever in your shoes, I have a friend close enough to do this for me", "Si alguna vez estoy en tu situación, espero tener un amigo cerca que haga esto por mí"
#45
09/11/2013 22:03
#44 Gracias, he añadido los vídeos para que los podáis ver ^^. Lo que dices me resulta incluso mas llamativo. ¿Sera Jane ese amigo que al matarlo le libre de la cárcel? ;)
#46
09/11/2013 22:04
Se agradece. Por cierto, el segundo vídeo que has puesto es mío xDDD
#47
09/11/2013 22:09
#46
jajaja xD. ¿Que te parece mi alocada teoría, te he convencido para que abandones a Patridge o aun necesitas mas?
jajaja xD. ¿Que te parece mi alocada teoría, te he convencido para que abandones a Patridge o aun necesitas mas?
#48
09/11/2013 22:24
Izaya. Creo que queda bastante claro que el que entra en el.despacho es Bob y se va con una lista falsa y absurda, lo del tema de Lorelei viva ya se habló en su momento y tampoco se si es fundamental. Lo que parece es que Patrick su lista la crea a partir de su libreta y jamás ha salido de su boca, así que au que Lorelei esté viva, eso no nos explica cómo sabe los nombres,siempre y cuando la lista de RJ y la de Patrick sea la misma, lo cual nadie en la serie lo ha confirmado.
#49
09/11/2013 22:27
#48
Puede ser, pero nada demuestra que no sea su gemelo quien hace que esos hombres entre en su despacho. Es mas, explicaría un acto sobrenatural, digno de un Dios, que es saber que piensa un hombre dos meses antes que él.
Ademas, no necesitarían explicárnoslo en el 6x08 por que ya vimos como RJ se hacia con la lista^^. Aun así, entiendo tu punto de vista y es probable que yo este equivocada...pero veo demasiado claro ahora mismo quien es MK
Lo de Lorelei Martins, bueno, yo soy nueva en el foro por aquella época no estaba y lo que es mas importante, no sabíamos la existencia de los Tyger Tyger ni que RJ era su líder, no podíamos explicar que Lorelei pudiera hacerse pasar por muerta ante las fuerzas del orden. Ahora tiene sentido y es plausible.
Puede ser, pero nada demuestra que no sea su gemelo quien hace que esos hombres entre en su despacho. Es mas, explicaría un acto sobrenatural, digno de un Dios, que es saber que piensa un hombre dos meses antes que él.
Ademas, no necesitarían explicárnoslo en el 6x08 por que ya vimos como RJ se hacia con la lista^^. Aun así, entiendo tu punto de vista y es probable que yo este equivocada...pero veo demasiado claro ahora mismo quien es MK
Lo de Lorelei Martins, bueno, yo soy nueva en el foro por aquella época no estaba y lo que es mas importante, no sabíamos la existencia de los Tyger Tyger ni que RJ era su líder, no podíamos explicar que Lorelei pudiera hacerse pasar por muerta ante las fuerzas del orden. Ahora tiene sentido y es plausible.
#50
09/11/2013 22:33
Tu teoría en mi opinión es muy muy buena, además me encanta como actúa Kevin Corrigan, pero creo que hay más cosas en favor de Brett, lo de la voz es casi indiscutible que es la de Brett, pero tu teoría es tremendamente buena, me encanta.
#51
09/11/2013 22:47
#50
Totalmente de acuerdo con lo de la voz, afortunadamente Kirkland no tiene una voz en VO que le haría imposible ser RJ ^^. Aunque soy de la opinión de que antes de las dos ultimas temporadas Patridge iba a ser RJ, y al final Bruno cambio de opinión. Por ello su voces son idénticas.
Totalmente de acuerdo con lo de la voz, afortunadamente Kirkland no tiene una voz en VO que le haría imposible ser RJ ^^. Aunque soy de la opinión de que antes de las dos ultimas temporadas Patridge iba a ser RJ, y al final Bruno cambio de opinión. Por ello su voces son idénticas.
#52
09/11/2013 23:05
Haber en este foro hay tres personas que hemos votado por Kirkland , así que claro que pienso que es Míchael, ahora no creo haya participado tanto en los capítulos, ni es necesario, no puedes sustituir a Bob tantas veces sin que él se entere. El panel de Jane es falso, sino cómo tiene Bob la lista que Jane se inventó,si el que entró en su desván fue RJ?. No es necesario Haber de momento nadie en el foro ha dado con el truco para hacerse con la lista, incluso con la posibilidad de Lorelei viva, pero eso no quita que.podamos argumentar quien es RJ con bastante dignidad,.
#53
09/11/2013 23:13
#52
Hagamos una cosa , intenta dar una explicación racional a como RJ sabe los sospechosos de Jane antes que el , estamos hablando de que Lorelei esta muerta de verdad y ese vídeo se grabo hacia dos meses...si fuéramos capaces de darle una explicación valida no pensaría que MK es quien nos muestran en pantalla consiguiendo la información de Jane. Bob pudo lograr la lista falsa sin que nos mostraran en pantalla como lo hace, puede que solo hayamos visto como RJ recoge la información.
Si mi teoría es cierta, Bruno Heller podría alegar que nos mostró el proceder de RJ en su truco mas genial, no tendría que dar explicaciones por que ya vimos como lo hizo.
Respecto a las apariciones de MK si puedo estar equivocada al respecto igual que en todo lo demás,ya estuve equivocada una vez respecto a Mashburn, son solo especulaciones y no tengo pruebas solo intuiciones mías que encajan con el desarrollo de la serie, para algunos mas que para otros como debe ser ^^
Hagamos una cosa , intenta dar una explicación racional a como RJ sabe los sospechosos de Jane antes que el , estamos hablando de que Lorelei esta muerta de verdad y ese vídeo se grabo hacia dos meses...si fuéramos capaces de darle una explicación valida no pensaría que MK es quien nos muestran en pantalla consiguiendo la información de Jane. Bob pudo lograr la lista falsa sin que nos mostraran en pantalla como lo hace, puede que solo hayamos visto como RJ recoge la información.
Si mi teoría es cierta, Bruno Heller podría alegar que nos mostró el proceder de RJ en su truco mas genial, no tendría que dar explicaciones por que ya vimos como lo hizo.
Respecto a las apariciones de MK si puedo estar equivocada al respecto igual que en todo lo demás,ya estuve equivocada una vez respecto a Mashburn, son solo especulaciones y no tengo pruebas solo intuiciones mías que encajan con el desarrollo de la serie, para algunos mas que para otros como debe ser ^^
#54
09/11/2013 23:14
Izaya... Aunque no lo creas, la respuesta de Kirkland a Lennon de ser un amigo, es sarcasmo.
Lorelei está muerta. Pese a que no sabíamos de los tigretones, en su momento se manejaba lo mismo, con los mismos argumentos.
Que estaría viva porque se puede fingir su muerte, supuestamente. Y dudando entre otras cosas porque no tiene corte en el cuello, etc.
Se podía fingir su muerte porque red John partridge podía hacer el truco al ser forense. Etc.
Lorelei está muerta. Pese a que no sabíamos de los tigretones, en su momento se manejaba lo mismo, con los mismos argumentos.
Que estaría viva porque se puede fingir su muerte, supuestamente. Y dudando entre otras cosas porque no tiene corte en el cuello, etc.
Se podía fingir su muerte porque red John partridge podía hacer el truco al ser forense. Etc.
#55
09/11/2013 23:20
#54
Sarcasmo o no, es apreciación de cada uno y desde el punto de vista que tenga cada uno ^^. A mi desde luego me resulta mucho mas atractiva esta propuesta que las que nos plantean en la serie, fobias, silbidos...todo me parece una pantalla de humo como un castillo, nos indignamos por el desarrollo de la serie debido a estas pistas pero...¿Y si nos sorprenden con un giro parecido o similar al que propongo? ¿Seria un final aceptable? Eso depende de cada uno, no a todos nos va a gustar ^^.
Lo de Lorelei, puede estar muerta o puede no estarlo, es creencia también de cada uno yo no voy a intentar meteros en al cabeza que puede estar viva y las pruebas que tengo para pensar eso xD. Pero desde el punto de vista que os intento trasmitir tendría sentido, y respondería claramente a como RJ sabe la lista de Jane antes que el , con dos meses de antelación. Es imposible que ese vídeo se grabara hacia dos meses, por lo tanto la primera premisa es falsa. Lorelei no graba ese vídeo antes de morir, lo hace después de falsear su muerte para confundir a Jane. Es un truco, simplemente.
Pero entiendo que no lo veáis igual , quizás yo este loca xD
Sarcasmo o no, es apreciación de cada uno y desde el punto de vista que tenga cada uno ^^. A mi desde luego me resulta mucho mas atractiva esta propuesta que las que nos plantean en la serie, fobias, silbidos...todo me parece una pantalla de humo como un castillo, nos indignamos por el desarrollo de la serie debido a estas pistas pero...¿Y si nos sorprenden con un giro parecido o similar al que propongo? ¿Seria un final aceptable? Eso depende de cada uno, no a todos nos va a gustar ^^.
Lo de Lorelei, puede estar muerta o puede no estarlo, es creencia también de cada uno yo no voy a intentar meteros en al cabeza que puede estar viva y las pruebas que tengo para pensar eso xD. Pero desde el punto de vista que os intento trasmitir tendría sentido, y respondería claramente a como RJ sabe la lista de Jane antes que el , con dos meses de antelación. Es imposible que ese vídeo se grabara hacia dos meses, por lo tanto la primera premisa es falsa. Lorelei no graba ese vídeo antes de morir, lo hace después de falsear su muerte para confundir a Jane. Es un truco, simplemente.
Pero entiendo que no lo veáis igual , quizás yo este loca xD
#56
09/11/2013 23:22
#52 que yo recuerde en el.capítulo que Bob secuestra a Jane, este le.confiesa aTeresa que el panel es falso y que alguien se ha colado en su desván y esta usando es lista . así que queda bastante claro que Bob es el que entra y se lleva las pistas falsas y esta secuestrando a los tipos que Jane colocó ahí, así que si fuese RJ el que entra en el desván la.lista que leería Lorelei habría sido absolutamente absurda
#57
09/11/2013 23:28
#56
Cierto, le dice que en el tablón hay ciertos indicios que son falsos. No le dice que el tablón entero sea una prueba falsa, alguien con la inteligencia de RJ puede discernir entre la trampa y la realidad. Esto esta cogido con pinzas, lo se, pero es normal que haya cosas dudosas. Si no sabríamos quien es RJ sin lugar a dudas, Bruno tiene que dejar lagunas sin resolver para que el misterio siga siendo eso, un misterio.
Sigues sin darme una explicación a que RJ pueda sacar la lista antes que Jane xD. Creo que si logramos descubrir eso, sabremos su identidad ^^
Cierto, le dice que en el tablón hay ciertos indicios que son falsos. No le dice que el tablón entero sea una prueba falsa, alguien con la inteligencia de RJ puede discernir entre la trampa y la realidad. Esto esta cogido con pinzas, lo se, pero es normal que haya cosas dudosas. Si no sabríamos quien es RJ sin lugar a dudas, Bruno tiene que dejar lagunas sin resolver para que el misterio siga siendo eso, un misterio.
Sigues sin darme una explicación a que RJ pueda sacar la lista antes que Jane xD. Creo que si logramos descubrir eso, sabremos su identidad ^^
#58
09/11/2013 23:32
Esto que dices Izaya, lo dijo RedRocker, pero decía que Rj era Brett. No dejes que te hagan cambiar de opinión, a RedRocker se lo comieron por decir esto que dices, pero siguió con sus ideas. Es imposible que el video se grabara dos meses antes de que Patrick llegara a los 7 sospechosos. Pienso que la única manera de explicarlo
es la que dices.
es la que dices.
#59
09/11/2013 23:39
#58
No no si yo por ahora, estoy segura de mi teoría solo admito que no es perfecta, y que los comentarios tienen sentido ^^. Para mi es evidente que Lorelei grabo ese vídeo después de falsear su muerte, no dos meses antes ya que es sencillamente, imposible =)
No no si yo por ahora, estoy segura de mi teoría solo admito que no es perfecta, y que los comentarios tienen sentido ^^. Para mi es evidente que Lorelei grabo ese vídeo después de falsear su muerte, no dos meses antes ya que es sencillamente, imposible =)
#60
09/11/2013 23:48
No lo se, lo.primero que pienso es que todas las personas que aparecn en la lista son muy previsibles. Lo que digo es que aunque Lorelei este viva, y te comento que cuando apareció muert, mucha gente comentó el hecho de que la muerte no era muy veraz, por el hecho del cuello, etc, no justifica que sepa los nombres, el tablón es un cuento de ahí no se saca nada bueno, Patrick estå esperando a que entren, no va a poner ahi nada de interes, tendremos que.pensar un poco mas.