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Foro El mentalista

6x04: Un despropósito tras otro

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#0
jmrumbo
jmrumbo
22/10/2013 01:17
No se si es un sentimiento compartido, pero a mí el 6x04 me ha parecido una mierda, y lo peor, corre peligro de que se hayan cargado toda la serie. De todos las capítulos de la serie sobre RJ me ha parecido el peor de largo.

1º) Patrick empieza a estar un poco atontado, mejor dicho, los guionistas. No puede ser que otra vez le vuelvan a matar a un testigo que le va a dar información sobre RJ... y ya he perdido la cuenta de las veces que le pasa lo mismo, ya cansa, podían utilizar otra baza, no es creíble.

2º) Con Kirkland les ha bastando un capítulo para cargarse todo lo que era ese personaje. Resulta que un tío que lleva muchos años trás RJ, que lleva 8 ó 9 años espiando a Patrick, que tiene recursos y su propio equipo del FBI cae en una trampa cutre y empieza a perseguir mindundis de medio pelo (esperaba un poco más de la lista falsa de Patrick, era muy cutre, ¿en serío esperaba engañar a RJ con esos nombres? Que truco más pobre por parte de Patrick, meter uno o dos falsos pues vale, ¿pero una lista solo con gente así? No tiene sentido). ¿Y cual era el plan de Kirkland? ¿Matar a Patrick después de torturarlo? ¿Como sabia que no le habia dicho Patrick a nadie que iba a visitarle? Fué absurdo que le intentase torturar y más con lo cuidadoso que había sido hasta la fecha. Y para acabar de prostituir a Kirkland nos regalaron la escena de su muerte. No hay por donde cogerla. ¿Porqué sale del camión y se pone a correr para facilitar las cosas?¿Como se supone que abre un furgón blindado desde dentro esposado y en marcha para huir? ¿Porqué le disparan a un hombre que está huyendo pero que hasta el policia más veterano de USA le podría coger a ese ritmo? ¿Como van a justificar 10 tiros por la espalda en vez de uno solo a las piernas para frenar su huida? ¿El conductor tambien implicado? Esto es un Jane-Lisbon contra el mundo. Ha sido de las peores escenas de la historía de la serie.

3º) Lo de la hermandad/sociedad me parece que es algo metido con calzador. Si fuese algo que se viniese viendo desde las primeras temporadas y que ahora que lo sabemos todo encajase un poco mejor, pues tendría un pase, pero se vé que es algo que han improvisado ahora para alargar un poco la trama, y lo peor, le hace perder esencia a RJ. Lo bueno de RJ es que era una persona solitaria que con sus habilidades llegó a ser quien es y poder hacer lo que hace. ¿Pero que mérito tiene ahora? Pertenece a una sociedad (como lider o como uno más, da igual) donde los hombres mas poderosos se cubren unos a otros. Dentro de lo que cabe lo que hacia RJ antes tenia bastante mérito, ahora simplemente es un hombre que juega con las cartas marcadas y que puede hacer lo que le da la gana porque puede manejar todo el sistema a su antojo.

Se ha lucido el señor Heller.
#21
ErickelRojo
ErickelRojo
22/10/2013 05:01
La pesadilla se hizo realidad, Jajajaja!


Lo que no has de querer, en tu casa lo has de tener...
#22
DiegoRodriguez
DiegoRodriguez
22/10/2013 12:14
A mí tampoco me agrada lo de la "super organización vs Jane", ya que le quita TODO el atractivo a la batalla intelectual entre Jane y Red John. Pero sinceramente, ¿esta salida no sería lo más lógica? Hace semanas lo vengo pensando, hay una gran cantidad de pistas, de situaciones, de hechos que están inconclusos, ¿cuál es la forma más sencilla de resolverlos? Que RJ sea el líder o parte de una gran organización.

Es decir, si Red John fuese sólo una persona brillante con algún que otro esbirro, sería mucho más complejo de explicar o llenar los innumerables huecos que tiene la historia. En serio, a mí me encanta la serie, pero ya llegaba un momento donde creía que no tenía sentido seguir pensando quién demonios era el enemigo de Patrick. Me daba la sensación que era prácticamente imposible explicar la identidad de RJ con la información que se tenía a mano. Han pasado seis temporadas, si comenzamos desde el primer capítulo, hay demasiadas cuestiones que todavía no se han resuelto. ¿Cómo se hace para encajar todas esas pistas en un solo personaje? Parece que los guionistas tampoco pudieron resolver esta pregunta y han tomado la salida más fácil.

Si efectivamente esto se confirma, me sumo, han cagado la serie. Pero bueno, de esta forma, ya no haría falta que expliquen nada. Ojalá nos estemos equivocando. Ojalá que tengamos un Red John de verdad, que nos sorprenda, que nos impacte, pero que a su vez, que tenga un sentido con todo lo ocurrido durante estos años.
#23
jmrumbo
jmrumbo
22/10/2013 15:04
Yo creo que si que hay situaciones que aún nos tienen que explicar. Que forme parte de una organización mayor no lo explica todo, es RJ personalmente el que está obsesionado con Jane, no todos los que la componen.
#24
DiegoRodriguez
DiegoRodriguez
22/10/2013 20:49
Jmrumbo, seguramente que hay situaciones que aún nos tienen que explicar, cómo consiguió Red John la lista de Jane, por ejemplo, pero si efectivamente RJ es parte o líder de esta super-orginización es mucho más fácil de explicar para los guionistas. Ojalá que esto esté relacionado con la trama "post-Red John", y que éste último sea finalmente una persona "común" con algunos seguidores.
#25
cocbit
cocbit
22/10/2013 21:19
Se me borro el mensaje que iba a poner, perp resumiendo.

Heller la cago por no contratar a RedRocker, ya que salvo algunos detalles su teoria era consistente.
Hubiera sido un final fantastico
#26
ErickelRojo
ErickelRojo
22/10/2013 23:25
Su teoría era inconsistente y contradictoria en varios puntos. Se inventó una serie alterna, muy parecido a lo que está haciendo Heller sí las cosas resultan en una bendita súper organización.
#27
Petyt
Petyt
23/10/2013 00:25
Hola, leo mucho el foro, siempre hay conclusiones interesantes, alguna vez tambien he opinado aunque no tan asiduamente como varios...

Muy de acuerdo con Jmrumbo en varios puntos, de hecho me hacia las mismas preguntas viendo el cap 4

Como puede ser que una vez mas Jane no pueda hablar con alguien que le podria dar info valiosa como Kirkland!, no se imagino que lo podrian matar??? ya sabiendo que hay aliados en en FBI!!, eso de "luego buscame"... era obvio que no iba a poder ser! Habria que ver si KK le dejo a Jane algo, ya veremos..
KK hace 8-9 años que investiga.. en especial a Jane ya que creia q el era RJ... Tambien dijo que al descubrir Tiger Tiger, investigo a Smith...( q por cierto actuo muy bien como que no sabia nada cuando le menciono Tiger Tiger).. de tanto investigarlo KK no pudo saber que era miembro?? i

Por fin sabemos de por que antes de matar preguntaba "me conoces??".. eso me tenia intrigada..

Vimos en el capitulo que torturaba para sacar info.. y por que a Lennon que conocia a RJ, no le saca nada y lo mata, perdiendose asi una oporturtunidad? o si que le saco info y no lo sabemos?

lo de hermandad/organizacion Tiger Tiger.. supuestamente es una red de corrupcion entre altos y bajos cargos, con esa contraseña, y a la que pertenece o pertenecio RJ.. me imagino que RJ igual tiene informacion sobre muchos y tal vez por eso le hacen favores.. Pero seria muy raro de pensar que tantos miembros de la justicia esten como una regadera y sean todos unos asesinos en serie o q formen parte de algo asi.. tanto se jacta RJ cuando dice,,esto es ingenio ..como diciendo mira que listo que soy.. listo? si es asi que tiene a todos los colaboradores de la justicia no es tan listo como pensamos, listo pero con demasiada ayuda.. Aunque esos miembros, por lo que demostraron Smith y el conductor, si que son asesinos por lo menos..y sin piedad, ni se inmuto por matar a sangre fria.. como un tramite..

En Julio, decia en un post,( https://www.formulatv.com/series/el-mentalista/foros/1122/4/reed-smith-y-el-sheriff-mcallisterla-clave/), que igual RJ era una RED ROJA con un lider y otros que ejecutan los crimenes.. Aunque a medida que avanzaron los capitulos y mas ahora viendo la 6ta temporada, y sabiendo que heller dijo q era alguien de la lista, me quede mas con esa opcion, y espero que se aclaren varias situaciones que quedaron por resolver.. como, que paso entre loreley y RJ, o que es He is mar...q esconde Rosalind, quien quiere matar a Hightower y x q la querian incriminar, que paso con cristina frayt., por q no mato a lisbon ?

Confio que se pondra cada vez mejor...
#28
Duff
Duff
23/10/2013 00:44
Jmrumbo sobre el Punto 1 como digo en un post le ha pasado 9 Veces!!! Lamentable

El hecho de que los miembros de la organización puedan conocer quien es RJ y lo tapen es simplemente surrealista,por muchos secretos que sepa de ellos.Que no estamos hablando de un ladrón,que este tio es un asesino múltiple de mujeres,que mató hasta a una niña pequeña.Pero nada,a estos del FBI y compañia les parece muy divertido y el Tiger Tiger y toda la pesca. Espérate que a lo mejor todos los foreros también somos Tiger Tiger o esbirros de RJ y no lo sabemos.
#29
Ikarius77
Ikarius77
23/10/2013 00:55
#28 100% de acuerdo Duff... ese es el problema.

Esté o no metido en la organización RJ es un asesino en serie, y esté o no metido no viene a cuento que esa organización lo proteja, directa o indirectamente si es una organización que opera a esos niveles.
#30
ErickelRojo
ErickelRojo
23/10/2013 03:03
#27 Petit...

Jane no sabía que matarían a Kirkland, nadie sabía que estaba sobre Red John y mucho menos matando para dar con él. No corría peligro.

Muere por destapar su juego con Smith. Por el asunto de la mentada súper organización.


Kirkland no dice a Smith que investigando que a raíz de la organización lo haya investigado a él. Lo que dijo fue que lo investigó porque están buscando aliados confiables de bajo perfil en el FBI. Y Smith, le dice que es su hombre. Hasta ahi todo bien, pero se pone la soga al cuello con el asunto del "tiger, tiger".


No le saco información a Lennon. Por qué no preguntó por John? No hay explicación, quizá sabía que él como cualquier otro cómplice de John, nada diría.


He is Mar es un alías.

Hitower tenía que ser incriminada y después muerta para no exponer a O'Loughlin.

Qué pasó con Loreleí y John? Que no pudo matarlo.

Por qué no mató a Lisbon? Para demostrarle a Jane que va mil pasos por delante.
#31
Freddini
Freddini
23/10/2013 15:19
Era la temporada más esperada de la seire, y si bien el primer capitulo fue un muy buen comienzo en vez de ir creciendo fue menguando. EL último capitulo fue para echarse a reir, no creo que haya aportado nada nuevo, salvo aclarar cual era el motivo de la pregunta que KK le hace a Lennon antes de matarlo. Y todo bien, sé que la onda era generar tensión e intriga, pero no es un poco ilógico que KK haya matado a Lennon y no le haya preguntado quién mier...es RJ??? Para mi, fallo garrafal de la serie.

KK descarte a Lennon como posible Rj solo porque le dice que no lo reconoce y ni siquiera le pregunte quién es RJ...vamos que no lo se cree ni Heller. La manera de terminar con KK fue una chapuza, esta serie tiene la particularidad de hacer que las tramas importantes parezcan precipitadas...Que KK es de seguridad nacional!!!!!!!!!! De verdad no tenía otros medios para conseguir la información que torturar a los sospechosos???? De verdad es tan estúpido de ir tras Jane??? ¿Por qué cree que puede confiar en él??? ¿No se pregunta como es que Jane llegó a la conclusión que él lo está investigando?? En consecuencia ¿No se pregunta si Jane sabe que él entró en el ático??

¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR POR QUÉ KK NO LE CORTA EL PU...DEDO A JANE????????????????


Esto por no hablar de todo lo que ya comentó jmrumbo con lo cual estoy totalmente de acuerdo.

Solo quería apuntar dos cosas, la primera, creo que la súper organización es una trama post RJ, en principio saben que como la caguen con la trama RJ la serie no la ve ni el propio Heller.
Y la segunda: Por lo que dice Smith cuando habla con Jane y Lisbon, creo que el asesinato de KK no pasa en la misma noche que su detención, así que quizás KK se deja matar muy traqnuilito porque o ya hablo con Patrick o dejó alguna pista....espero que haya pasado algo de esto, porque como encima no haya hecho nada.....¿Por qué no se metió en el bosque que había al lado de la carretera?? por lo menos estaba oscuro y así al menos Smith iba a tener que correr y quizás dejar algo con que poder relacionarlo.
No lo sé....me temo lo peor....ya no me había gustado como habían manejado el caso Volker, y me late que con RJ va a pasar lo mismo...Alguien más esperaba más tensión, suspenso y situaciones criticas esta temporada?...a veces parece que estuviésemos viendo un caso normal solo que ahora se nombra más a RJ.
#32
ErickelRojo
ErickelRojo
23/10/2013 16:44
Fredini...

A ti también te hace falta volver a ver el 6x04 para saber por que Kirkland mata a Lennon. Respecto a Jane no sé por qué te extraña tanto que Kirkland fuera tras Jane, o que no se preguntara sí Jane supo que entró en su oficina,etc.

No sé por qué te extraña tanto si no conoce a Jane como nosotros y no sabe que es un mentiroso manipulador, genio de la trampa y el engaño.

Kirkland no necesitaba preguntarse sí Jane supo que entró a su oficina porque Jane se lo dijo.


Por qué no le cortó el dedo a Jane???

Porque Jane es el protagonista, además Jane no permitiría que alguien la pasara mal por su culpa. Es por eso.
#33
Ikarius77
Ikarius77
23/10/2013 17:00
#32 ¿que Patrick no permitiríá que alguien lo pasase mal por su culpa?, juas, pero Erick, que Patrick en el capítulo se parte la caja de risa poco menos al saber que están matando a los de la lista falsa, hasta le dice a Lisbon que se merecen lo que les pase... a cuento de qué luego protege al ... (no me acuerdo ahora como se llama) que cortan el dedo...

Como leí en un foro americano... Too many plot holes, baby !!
#34
ErickelRojo
ErickelRojo
23/10/2013 17:06
Hay infinidad de lagunas Ikarius!

Por otro lado es diferente que te de igual si un sospechoso aparezca muerto a tenerlo a 2 metros y lo oigas lloriquear, gritar, sufrir y pedir ayuda.
#35
Freddini
Freddini
23/10/2013 22:25
Erick estás hablando en serio??? Iluminame! Según vos por qué KK mata a Lennon y no le pregunta quién es RJ??? Porque no le veo la lógica, según vos es porque estaban en un hospital?? con la cara de susto que tenía Lennon ese contaba hasta el color de calzón de RJ...
Siendo KK de seguridad nacional podía estar en la habitación de Lennon durante horas sin ser molestado, por lo tanto dudo mucho que no tuviera 5 segundos para hacer la preguntita: ¿Quién es RJ? Pero claro, si hacía eso, ya sabíamos que KK no era RJ.

Qué Patrick no permitiría que un ser humano sufriera??? Pero si cuando KK le corta el dedo al tipo que tiene secuestrado Jane encima le toma el pelo....y se ríen juntos....
A Jane no le importa que un criminal sufra, por eso puedo hacer lo que hace, ir tras RJ e intentar matarlo...Hizo matar a Panzer con total premeditación y alevosía...


Por otro lado si KK fue capaz de llegar a descubrir a la organización Tiger Tiger, después de estar 9 años vigilando a Jane ¿No fue capaz de darse cuenta que Jane es un mentiroso manipulador, genio de la trampa y el engaño??? La verdad que como investigador se muere de hambre el pobre KK.

Todo bien pero la respuesta: Porque es el protagonista...no me vale.
#36
ErickelRojo
ErickelRojo
23/10/2013 22:45
Veamos Fredinni...

Por qué no pregunta Kirkland a Lennon quién es Red John? No tengo idea, es un misterio. Como he dicho antes es posible que diera por hecho que no obtendría nada de él como en la mayoría o todos los cómplices de Red John.

Y bueno, pudo al menos preguntar, y Lennon no responder. Como dices, así tenía que suceder, o la serie terminaba a los dos capítulos.


Y sí, Jane no permitiría que un ser humano sufriera. Cuando Lorelei tortura a Julia, la cómplice de Lennon, cuando ve a Jane, éste le reclama por torturarla. Lorelei le dice que está molesto que no es tan duro como cree o como quiere hacer creer.

Además que son situaciones diferentes tener a alguien a dos metros, sufriendo, a enterarte que murió. Ejemplo: Podrías venir contándonos que te electrocutaste al meterle mano a tu computadora, seguramente me moriría de risa, caso contrario si lo hubiera visto pasar.


Y sí... nada tiene que ver con la historia, pero Jane es el héroe, no puede perder un dedo, o morir como Bosco, o morir a manos de unos imitadores, o quedarse en la cárcel por no tener un millón de dólares para pagar su fianza, etc.
#37
rodrigocastro
rodrigocastro
23/10/2013 23:02
relajarse,vale que ha habido cosas cutres con kirkland pero vamos a ver..con que empiece el proximo capitulo con una escena del crimen de RJ,ya le volvemos a ver como antes...era de sobra conocido que RJ tenía muchos seguidores,lo único nuevo es que ahora sabemos que se saludan con tigre tigre y que hay gente de todo tipo,bueno eso ya lo sabíamos también..
Seguramente sea un capítulo para descolocarnos a todos,llevan mucho tiempo con la serie al máximo nivel,así que me extraña que se les haya ido la olla..paciencia..que faltan de salir Kristina Frye,el padre de Jane y muchas sorpresas seguro...
#38
Petyt
Petyt
24/10/2013 00:08
#30 Erikelrojo

Jane se puede imaginar perfectamente que la vida de KK corre peligro.. Estuvo 9 años investigando pistas sobre RJ y ademas ha descubierto una red de corrupcion ... y como decian varios..es que ya le paso demasiadas veces!!... Jane dijo si tienes algo que decir es ahora.. y el dijo, buscame.. eso es que tiene informacion para dar no?.. si ya le paso 9 veces, podria ya adelantarse un poco el..como comentaba, igual KK dejo alguna pista o algo..que ya verenmos

si busca aliados confiables, e investigo a Smith., KK ( que era un alto cargo de Seguridad Nacional por lo cual con muchos recursos) parece que no investigo del todo bien a Smith, Jane con menos recursos por lo menos lo tiene como sospechoso..

de que Lennon no iba a decir nada.. no se.. se podia intentar, se lo veia bastante asustado, y era una oportunidad importante..no siempre tienen a mano alguien que conozca a RJ!.. de acuerdo con #35 Freddini, estaba vulnerable y se podia intentar..


lo de Lisbon, si..puede ser para demostrar poder.. o porque no le dio tiempo, como afirma Jane..aunque le dio tiempo a llamar, asi que puede ser mas probable que lo haya hecho para demostrar superioridad...

De todas formas, confio que algo mas hay sobre KK.. de momento me niego a creer que un personaje como KK... que se lo veia como alguien duro, con un cargo influyente e importante y con altos recursos, estemos diciendo, que por que no hizo una pregunta, o por que cayo de esa forma.. es lo que sabemos de momento, si.. pero .. Aun es pronto para cerrar conclusiones porque nos iremos enterando de mas detalles..
#39
ErickelRojo
ErickelRojo
24/10/2013 00:17
Sí, puede ser que Kirkland deje alguna sorpresa, después de todo, lo lógico es que alguien más en seguridad nacional siga con la investigación de Kirkland.


Por lo demás... las cosas pasaron como las vimos, Kirkland no era tan buen investigador. Lo más cerca que estuvo de Red John fue la lista falsa que robó de Jane. Confío muy rápido en Smith, en fin!
#40
jmrumbo
jmrumbo
24/10/2013 16:12
Kirkland prometia mucho más, lo han matado pronto y de mala manera
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