4ª Prueba de la relación Lisbon-RJ: Podemos fiarnos de ella. (MODIFICADO EL 12-06-13)

Pero es que, a ver, ¿van a salir todas las conversaciones que tengan Jane y Lisbon sobre el caso John el Rojo? Es más, por poner un ejemplo, ¿creéis que Patrick no sabe que Haffner es de Visualiza porque no hemos visto que Lisbon se lo diga...? No lo creo, la verdad. Del mismo modo que no sabemos las cábalas de Patrick, igualmente nos quedamos sin saber qué se dicen Lisbon y Patrick cuando nadie les ve. Incluso podemos dar por hecho que toda esa información se la pasa a Jane, ¿o no?

RedRocker habla con tanta firmeza y pasión de su teoría que está a punto de convencerme, jaja Pero es que sigo sin ver nada claro que Lisbon sea cómplice, ninguna "evidencia" me parece definitiva. Como ya han comentado otros usuarios, lo más polémica sería lo del recuerdo feliz, pero, sinceramente, es mucho pensar que, en el último momento, Lisbon llama a John el Rojo, John el Rojo llama a Lorelei, graban otro video con la nueva información y se lo dan a la cómplice para que se lo entregue a Patrick. ¿De verdad lo veis probable? ¿O es que me he perdido algo? Además, ¿Lisbon rompiéndose la muñeca por darle un puñetazo a Lorelei...? ¡Esto sí que no!

Sí hay algo que me parece clave en todo esto: que Patrick supiera y esperara que entrasen en su cuarto para robarle todos sus documentos sobre John el Rojo. Que algo trama es seguro, pero ¿qué? Creo que es algo muy importante.

Oye Faye, a mí tb me mola como hablas, desprendes bastante rock and roll attitude, jeje. Eso que dices efectivamente lo creo así. No puedo aceptar que por ejemplo Lisbon le haya contado a Patrick lo de Haffner si no lo hemos visto. Me niego rotundamente a aceptar algo así. Porque si eso sucediese, consideraría que Heller está jugando sucio y mal con nosotros. Un tipo inteligente como el y serio creo que jamás haría eso, sería reirse de los fans. El juego de Heller es darnos pistas y a ver quién puede interpretarlas como es debido. Eso ya es ponerlo tan difícil como él crea conveniente pero sin dejar de jugar limpio.

El capítulo 5x22 tiene más detalles que hormigas hay en el mundo. Por ejemplo, me dices que te parece difícil que a Lisbon le haya dado tiempo de contarle a RedJohn lo del recuerdo de Jane y luego grabar el video. En el capítulo nos muestran que sí es posible, y que el propio Patrick le concede ese tiempo a Lisbon.

Fíjate cuando al principio van Lisbon y Jane juntos a ver al tipo ese de bigote y pelo largo y gris. En la primera visita Patrick no le pone ningún impedimento a Lisbon para que se presente allí con él. Pero luego, cuando ya Patrick le ha contado lo del recuerdo a Lisbon, vuelven a ver al mismo tipo y Patrick le pide a Lisbon que le espere en el coche porque al tipo este no le gustan los policias. Ella no pone ninguna objeción y responde aliviada. ¿Que sentido tiene esto si antes, en la anterior visita, ha dejado que Lisbon vaya con él?

Pues porque sabe que Lisbon va a contárselo a RJ desde el coche, mientras él hable con el tipo éste.

Y luego cuando van a ver a Barlow, Patrick le vuelve a pedir que espere fuera mientras él habla con Barlow, y ahora sí Lisbon responde toda indignada: " Yo no he venido desde Sacramento hasta aquí para quedarme aquí fuera", entonces Patrick emite una leve sonrisita y la deja pasar a ella primero, subiendo el después. ¿Por que le pregunta Patrick de nuevo si quiere esperar? Pues porque Patrick quiere ASEGURARSE de que Lisbon ya le ha contado todo a RedJohn, entonces, al ver la respuesta de esta toda indignada de que sí que quiere subir, Patrick sonríe porque ya está seguro de que Lisbon le ha contado lo del recuerdo a RJ.

¿A qué ahora sí que lo ves claro?

fua tio lo quieres encajar todo con Lisbon y te agarras a clavos ardiendo,como buen rockero jeje

Es que si no lo encajo con ella... ¿con quién lo encajo? Con Cho, Rigsby o Van Pelt que no salen en ese capítulo?

a quien le hace gracia hacer kilometros para esperar en el coche...en lo que hay que fijarse ahí es en que Barlow ya está en la terraza mirando

La respuesta de Lisbon a mi me encaja como un guante, pero lo realmente significativo es que Patrick le pregunte en dos ocasiones, que van seguidas y en el mismo capítulo que si ella puede quedarse esperando. Eso a mí ya de entrada me llama muchísimo la atención. Pero muchísimo.

hay otro capitulo en el que salen los feriantes, y Patrick le hace lo mismo, primero va con el y luego le dice ke espere mientras el habla a solas con el del bigote. Primero tantea con la poli delante, y luego sin polis y con algo de informacion l del bigote ya le suelta todo. Redrocked no veas donde no hay.

Sí que hay. Porque no tiene ningún sentido que por la mañana le deje estar con el bigotes y que luego cuando vuelven por la noche le diga que al bigotes no le gustan los policías. Y que encima Lisbon no le diga: ¿Por que antes sí y ahora no? Pues porque a Lisbon le viene de perlas que le diga eso para hablar con RedJohn.

De todos modos, me parece interesante lo que dices del otro capítulo, dime qué capítulo es y lo miro.

Jajaja, gracias, RedRocker

Yo también creo que Patrick ha tenido esa actitud de ir a hablar con los sospechosos solo en otras muchas ocasiones, así que en ese capítulo pudo ser algo completamente normal.

Ahora bien, suponiendo que RedRocker esté en lo cierto, se me presentan varias dudas que hacen que vea su teoría como algo, no diré imposible, pero sí poco probable. Porque si lo del recuerdo feliz lo dijo Patrick para confirmar la traición de Lisbon, nos encontramos con esto:

Punto 1: Damos por hecho, entonces, que Patrick sospecha fuertemente de Lisbon. ¿Hemos visto algo concreto? ¡Pero si hasta le deja que vea sus archivos sobre John el Rojo!

Punto 2: Damos por hecho que Patrick presupone que John el Rojo se va a comunicar con él de alguna manera, porque si no, no tendería esa trampa. Es decir, razonamiento de Patrick: le cuento esto para que ella se lo cuente, y él a su vez me lo cuente a mi y yo confirme mis sospechas sobre Lisbon. Una carambola altamente casual.

Punto 3: Damos por hecho que a Patrick se le ocurre lo del recuerdo feliz presuponiendo que Lisbon, obligatoriamente, se lo va a contar a John el Rojo. Perfectamente pudo omitirlo, o emplearlo para otros fines. A parte, de que me sigue pareciendo muy significativo que eligiera como víctima precisamente a esa chica y no otra.

Punto 4: Damos por hecho que John el Rojo se ha marcado un farol a lo grande en el vídeo y que, además, Lorelei está vivita y coleando, sobre lo que no tenemos ninguna prueba. Igualmente, aceptémoslo como válido. Siendo así, repito: han tenido que montar todo el teatro de forma improvisada a raíz de una información que les llega de repente y SÓLO para.... ¿qué? ¿Impresionar más a Patrick?

En fin, no sé si me estoy explicando con claridad, esto es un poco complicado...

Sobre los siete sospechosos y el vídeo, se me ha ocurrido algo dando por hecho que Lorelei está muerta y todo el video es real. Tomemos como válida esa otra teoría. Nos impacta mucho que John el Rojo supiera la lista de antemano, pero es que estamos viendo las cosas desde el punto de vista de Patrick, no desde la visión de John el Rojo. Red John será un psicópata homicida, pero desde luego no es tonto. Es un hombre que tiene un sin fin de colaboradores, y estos colaboradores conocen a su vez a otras persona; así pues, desde el punto de vista de John el Rojo, que (repito) no es estúpido y, encima, conoce las capacidades de Patrick, no creo que le sea muy difícil suponer a quiénes incluir como sospechosos. Primero, él mismo tiene que estar y sus más estrechos aliados también, porque da por hecho que Jane tampoco es tonto y lo va a averiguar, va a dar en el clavo. ¿Cuántos nos quedan, entonces? Kirkland, Stiles, Haffner y Bertram son de manual, y el propio John el Rojo tiene que suponer que Patrick sospecha de ellos. Es más, ¿y si todos los de la lista son colaboradores? ¿No lo tendría super fácil John el Rojo?

¿Se me entiende? ¡Espero que sí, con todo lo que he escrito!

Lorelei tiene que estar viva, RJ no puede deducir la lista con mas antelación que el propio Jane y aún encima dar exactamente los mismos nombres, 7. Ni 8 ni 6, exactamente 7, me parece imposible. Esta claro que es una trampa de Patrick al ego desmedido de RJ, el propio RJ si lo piensa con calma yo creo que debería saber que es una cagada hacer un alarde de esa dimensión, pero ha picado.

Si Lisbon es complice le puede decir a RJ que la lista es de 7 personas, con el tablón de Kirkland preparado por Patrick RJ llega a los 7 nombres y monta el video con Lorelei viva, es la forma mas facil y lógica de explicarlo. Y si Lisbon no es cómplice Patrick lo habrá dejado muy "masticado" para que llegue a esos 7 nombres.

Te apoyo en los puntos 2 y 3. Es lo que menos me encaja de todo. ¿Porqué mató a esa chica y no ha otra? ¿Solo queria matar una persona del pasado de Jane sin saber lo del recuerdo? ¿Para qué?

Te contesto Faye


Punto 1: Patrick le deja ver toda la información que tiene sobre John El Rojo a Lisbon a propósito. Es la única forma de que RJ pueda saber que Patrick tiene toda la información sobre él allí "a la vista", y Jane quiere que le roben. Habrá quien piense que hay otras formas como poner cámaras y micrófonos, a mí me parece que eso sería reirse de nosotros y muy poco inteligente de parte de Heller.


Punto 2: No es una casualidad que Patrick espere que contándole algo a Lisbon y esta contándoselo a RJ, el propio RJ se lo devuelva a él. No es una casualidad si piensas en un cebo al que RJ le sea irresistible de contestar. Patrick le hace creer a RedJohn que este se cree que le ha matado un recuerdo feliz de su infancia que nunca le contó a nadie. Sabe que si Lisbon le cuenta esto RJ le va a responder segurísimo, Patrick le está regalando a RedJohn la forma más terrible de humillarlo, y RJ la aprovecha. Además de todos modos Lisbon ha de llamar a RedJohn para decirle todo lo que le ha contado Patrick sobre los sospechosos finales, esto ya era una misión de Lisbon a cargo de RedJohn. Pero claro, Lisbon ha quedado sorprendida de que Patrick se crea que RJ le ha matado un recuerdo feliz y es difícil no comentarle eso a RedJohn. Pero Patrick es listo y no admite que RJ lo haya hecho mediante poderes, si no que le dice que lo ha conseguido mediante un gran truco, de no ser así, la propia Lisbon y RJ podrían haber pensado que es un cebo de Patrick, ya que Patrick ha dejado claro muchas veces en la serie que no cree que existan los poderes.

Punto 3: Y no creo que si RedJohn quiera grabar un video declarando su superioridad por medio de Lorelei diciendole que ha llegado a sus 7 sospechosos antes que él le cueste mucho añadir lo del recuerdo que le cuenta Lisbon, total sólo son 10 segundos más de grabación. El video no puede grabarlo hasta que Lisbon no le diga lo que le ha dicho sobre los 7 sospechosos, así que al contarle conjuntamente a esa información lo del recuerdo de Jane a RJ se le hace la boca agua y graba el video con ambas cosas. Es facilísimo. Es muy fácil que Patrick le dejara claro los 7 sospechosos finales pero que le dejara dudas acerca de Laroche y Ardiles, por eso Lisbon le pregunta por estos dos. Y con lo que le cuenta Patrick a Lisbon, RJ sabe que seguro que son esos 7.

Punto 4: Yo no creo que RJ sea capaz de llegar a esos 7 sospechosos de Patrick únicamente sabiendo que Patrick sabe que se conocen y que sabe la información que le dió Rosalind Harker. Podría pensar en Ardiles, Masburn, Laroche, Minelli, y un montón más que no salen en la lista. Para mí es ciencia ficción, ni Patrick sería capaz de hacer esto. Yo creo que si Kirkland ha robado esa información es porque RedJohn sin eso es incapaz de llegar a esos 7, es imposible, desde mi punto de vista.

A mí no me intriga tanto que RJ haya matado a Eileen Barlow. Tampoco creo que la haya matado para joder a Patrick por matar a alguien de su pasado, sólo era una niña pequeña, Patrick sólo habla de una escena con esa niña, ni dice que fuera amiga suya ni muy importante ni nada, tenían incluso mucha diferencia de edad, el ya tenía 14 o 15 años. Para Patrick sería "la hija pequeña de los Barlow" y ya está. Pero mira, se le quedó ese recuerdo, le pareció gracioso. Por lo que hemos visto, un motivo puede ser que de verdad quería darle el bebé a esa mujer o algo interno entre la familia Barlow y la de Roddy, había problemas. Y quizá Sean Barlow tuviese algo que ver, no lo sé. Pero que RedJohn haya matado a esa chica y que justamente sea un recuerdo feliz de Jane sólo puede ser una casualidad, a mí me es imposible pensar otra cosa.

¿Pero entonces porqué le deja el número escrito en la pared? El número estaba escrito antes de que Patrick le diga a Lisbon que tiene una lista de "7" nombres y mucho antes de lo del recuerdo. El plan de RJ estaba en marcha, si Patrick le cuenta eso a Lisbon 2 dias después ¿que se iba a encontrar en el video final?

Acepto lo de que el recuerdo ha sido casualidad y lo ha usado pero no que haya matado a esa chica por casualidad. Podría ser algo interno de los Barlow como dices, sabemos que Sean Barlow va a aparecer en la 6ª T, incluso algo entre los Barlow y RJ (puede que sean conocidos y enemigos), no lo se. Creo que Sean Barlow para bien o para mal va a tener mucho que aportar. Lo poco que le hemos visto me pareció alguien muy bueno en lo suyo.

Lo del número de teléfono también encaja. Al principio del capítulo RedJohn aún no sabe lo del recuerdo, pero no te olvides que lo del video lo tiene igualmente preparado porque se va a burlar de Patrick por saber sus 7 sospechosos finales antes que él. Eso ya lo tiene tramado RedJohn desde que Kirkland le robase la información. Al final, si no hubiese ocurrido lo del recuerdo, esa misma mujer le hubiese dado a Patrick el mismo CD que le da pero sin aparecer lo del recuerdo.

Si consideremos a Lisbon complice creo que habría que pensar que fue ella la que le dijo a RJ que la lista es de 7 personas, me parece muy difícil que aún robándole el muro a Patrick llegue exactamente a 7 nombres. Creo que Lisbon le pudo ayudar con eso y con lo de Ardiles...

Pero como el plan estaba en marcha hay que suponer que solo con lo de Kirkland le habia llegado para llegar a esos 7 nombres.

Sólo con lo de Kirkland no. RJ ya sabía que podría utilizar a Lisbon para sonsacarle todo lo que pudiese a Patrick una vez Patrick le dijese que ha llegado a su lista de sospechosos finales. Por eso al inicio del capítulo, nada más Patrick ya ha llegado a su conclusión, ella se pone tan nerviosa y pesada para que le cuente todo ya, y hasta que no le cuenta algunas cosas ella está super pesada y enfadada.

Pero, ¿por qué iba a querer Patrick que "alguien" le robe sus archivos sobre John el Rojo? Pensemos en ello porque a mi me parece fundamental. ¿Por qué iba a querer que John el Rojo supiera sus siete sospechosos, o lo cerca que puede estar de descubrirle? Además, me parece incluso sospechoso (a mi ya todo me parece sospechoso, jaja) que veamos al propio Kirkland reconstruyendo los documentos; no dándoselos a John el Rojo, no hablando con él... No, no: él mismo en su casa, tan pancho. O bien él es John el Rojo, o bien aquí hay algo mu' raro.

Volviendo a lo de Lisbon, yo lo siento mucho pero la teoría de la casualidad en el recuerdo feliz la rechazo por completo. Sencillamente, lo encontraría una tomadura de pelo. La cómplice que mata a Eileen le recalca a Patrick que John el Rojo insistió en que fuera ella y no otra. Es que a ver, que se tome tantas molestias simplemente para matar a una niña de la feria de la que no tenía, siguiendo la teoría de la casualidad, ninguna evidencia de que Patrick pudiera recordarla... y que luego al propio Patrick (¿en un momento de inspiración...?) se le ocurra inventarse eso del recuerdo para ver si cuela... En fin, es que no lo veo.

Sobre la famosa lista que nos trae de cabeza, pues cada vez me convence más mi propia teoría. John el Rojo no puede incluir a Minelli o Laroche por la simple razón de que él sabe perfectamente que ninguno de ellos está relacionado con él y, por lo tanto, da por hecho que Patrick llegará a la misma conclusión. Además, ha de saber también qué colaboradores y cuáles no le han dado la mano a Patrick, que también puede servir para adivinar los sospechosos.

Lo que sí que es muy cantoso es que sean siete, y no cinco o nueve, tal y como comenta Jmrumbo. El 7 es un número mágico, y quizá por ahí. O quizá simplemente que esos 7 sean los más, más sospechosos, sus más fieles colaboradores, y eso también lo sabe John el Rojo. Si, en cambio, Lorelei está viva y la información la saca del robo de Kirkland, Lisbon ahí no interviene para nada y no demuestra su culpabilidad.

Como sigamos así, nos volvamos a volver locos..., jaja. Mi cerebro no da para más

Esa imagen de Kirkland estudiando el muro en su casa es cierto que transmite la sensación de que podria ir por libre y querer cazar a RJ por su cuenta. Pero si el no le dio la info a Rj ¿quien se la dió? Mago no es y es la unica pista razonable que tenemos de como pudo llegar RJ a esos 7 nombres (y aun así necesitamos que Loreli esté viva)

Aún no sabemos porqué Patrick estaba tan contento por saber que le robaron la info, seguro que tiene un buen plan preparado detrás de eso. Ese detalle no se lo ha comentado a Lisbon, Lisbon no sabe que Patrick sabe que le han robado su muro de investigación.

Faye, una casualidad, sea la que sea, siempre está ahí y puede aparecer. Lo que es imposible es que un hombre le lea la mente a otro, le elija un recuerdo feliz y lo asesine. Eso directamente es imposible. Eso sí que sería para volverse loco.

La mujer le dice a Patrick que "RJ mató a esa porque tenía que ser esa y no otra" porque RJ le ha dicho que tiene que decirle eso, así la mujer logra enfatizar lo que Patrick va a ver luego en el video, pero la mujer sabe que eso no es cierto!, al igual que lo sabe tb el propio RedJohn.


Yo creo que Patrick quiere hacerle llegar su lista por dos razones:

1) Si RedJohn sabe que Patrick ya está cerca puede ponerse nervioso y cometer algún error que le permita a Patrick atraparlo.

2) Y la otra, que puede utilizarse conjuntamente con el punto 1) es que Patrick en la información robada le deja claro los 7 finales pero le deja dudas sobre Ardiles y Laroche, por eso sabe que en el momento en que le diga que son 7 a Lisbon, esta, de ser cómplice, le preguntaría si están Laroche y Ardiles. Con esto Patrick se puede hacer una idea de si Lisbon puede estar con RJ o no. Que al final se cumpla que justamente Lisbon le pregunta por esos dos no quiere decir que esté con RedJohn, porque podría ser que le pregunte por esos dos por casualidad. Entonces después Patrick le cuenta lo del recuerdo, cae en la trampa y al final la remata.

De todos modos, si Jane quería que le robasen es por algo, por algo que le beneficia, eso está clarísimo. Que Lisbon sea cómplice de RJ se explica igualmente sin atender al por qué Jane quiere que le roben esa información.

He modificado este post, por si alguien lo quiere releer, no me percaté de una cosa importante.