La importancia de llamarse y SER, ese ser tan grande, NOIRET

Dolores, que no existe la decisión correcta... que no existe la culpabilidad... que tu lo que quieres es decir lo mismo que las demas: LA CULPA ES DE IVAN. Esa frase valio la temporada anterior, incluso en la 5ª, pero en esta no...

mi dramatizacion es pensar como lo haceis todas las julistas, que se os ve a la legua... ella ruega a iván y eso es intolerable... pero os da igual que luego Iván anda llorando por ella y este viendo videos de cuando le dice "te quiero".

yo no digo que ivan no ame a julia, no lo he dicho y no lo direeee.....pero tp se puede tomar esa decision y ese comportamiento como la prueba maxima de amor, pq segun mi opinion no lo es.....ha pensado en julia desde su punto de vista pero sin pensar que ella tiene uno diferente, solo ha tomado en consideracion lo que el piensa. ha sido una decision noble pero no correcta


no lo ess..... lolaa estas totalmente equivocadaa enseriooo , desde el maximo respetooo ajaa peroo es que nosee enserio , yo no intento convencer a nadie , pero lo q esta claro es que lo siento ser cansinaa , perooo mayor acto de amor que tragarseee sus propios sentimientosss para evitar el sufrimiento ajeno no hay

y ese es el problema , solo lo ves desde la perespectiva de julia , te falta empatizar muy mucho con el personaje de ivan , y esooo es lo que me pone mala ....

pero bueno hijo mio....como voy a decir que la culpa es de ivan...yo no puedo decir eso y nadie coherente....que culpa tiene el pobre....ves? todo lo sintetizas como que todos estamos en contra de ivan y eso no es asi....

si claudia empatizo con el si, no solo con julia aunque no lo creais, pienso que los que estais radicalizando e idealizando las actuaciones de ivan sois vosotras....

Dolores, pues yo lo veo justo al reves, asi que lo tenemos jodido...

estas muy equivocada lolaaaa jajaja creo que de algo de lo que estoy segura es que empatizo totalmente con ambos personajess , de hecho de julia es que ni hablo , porque para mi pocas veces ha erradoooo , y de ivan crritico lo que no me gusta
sin embargoo tu solamente echas pullas de ivan .... hace cuanto que no valoras algun gesto de amor por parte de ivan ?? creo que hace muchooo e ivan esta demostrando dia a dia que la quiere por encima de todoo
si no las que opinais de este modoo , en vez de analizar el comportamiento de ivan tal y como lo estais analizando , buscar un porqueee..... porque lo hay , y es una enfermedad degenerativa , que le provoca ir olvidando poco a poco sus recuerdos mas felices

creoo que criticar sin buscar los porquesss no tiene sentidooo
y yoo de radical y extremista tengo mas bien poco , me gusta encontrar el punto medioo ajja coomo aristotelesss xd

no lo jodido sergio no es pienses de forma contraria, lo jodido realmente es que no veas en los otros puntos de vista contrarios al tuyo parte de verdad....eso es el real problema

que facil es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.

yo si que valoro los gestos de ivan y mucho, y los analizo, y nunca he tenido problema en decirlo.....no acribillo a ivan solo expongo lo que pienso que no hace bien...de hecho si pienso que ame a julia.....intento sopesar lo que hace bien y lo que hace mal, y por supuesto que entiendo los porques, por lo menos en esta tempo hay un pq......

perdona ese refran no lo voy a tomar en serio...pq yo si que he dicho en cien mil ocasiones que teneis parte de razon y nunca lo he puesto en tela de jucio.....tu no has dicho ni una sola vez que ivan se ha equivocado...osea que no me vengas con refranes vacios pq no....

todas las veces hay un porque... lo que pasa es que esta temporada lo justifica, en las anteriores no era asi... esa es la diferencia... y por lo que en vez de criticar a Iván con constancia, deberiamos intentar comprenderlo y dejar de criticarlo como si fuese como las otras veces.

el refrán no esta vacio, viene al caso perfectamente. Yo ya reconoci los errores de iván cuando se han dado.

puesss lolaaaa entoncessss nosee cual es el problemaa de ivan , el que , que es una persona impulsiva ?? si todas lo sabemosss , quien no lo esss ?? ademas justamente esta decision justamente si se caracteriza es porque la ha llevado a cabo desde el raciocinioo , puesto que su corazon ( que lo hace un ser racional e impulsivo) esta vez ha perdido la batalla
y creo que en estoo no me equivoco

todos comprendemos a ivan, eso es lo que te cuesta entender sergio, no solo tu, lo que pasa es que vemos mas cosas de las que ves tu....te vas a ofender con esto, pero me parece que cuando se habla de ivan tienes una mente totalmente cuadrada, y por fuera de eso limites hay muchas cosas que no eres capaz de ver....no se si pq no quieres o no puedes....

bueno me voy a la cama que es tarde...ciaooorrr

si claudis ivan es impulsivo, y si ha tomado la decision desde el raciocinio y no desde el corazon, pues no deja de ser equivocada por ello, de hecho en estas ocasiones no se puede tomar ese tipo de decisiones con el raciocinio...y deben ser mas pensadas y meditadas, no hacer las cosas sobre impulsos pq son decisiones importantes.

no Dolores, es que anteponeis lo que piensa Julia a lo que piensa Iván, esa es la diferencia... y en mi caso es al reves. Mira, peor que eso, me molesta que me tacheis de cerrado y que no os deis cuenta que sois unas presuntuosas de la hostia, que os considerais dueñas de la objetividad y de que veis ambas partes del prisma... a mi me encantan ambos, pero soy sincero y digo que soy ivanista a muerte... y como tal soy subjetivo, igual que tú y todas las demas, pero no sois capaces de admitirlo.

La diferencia estriba en que Julia es fantastica y nunca la ha liado como iván en otras ocasiones ni de lejos (salvo en el tema cara-carton y cuando tuvo las visiones con Valentina... que, válgame Dios, optó por no contárselo a Iván hasta que le fue imposible no decirselo), y yo intento comprenderla... como tu dices con ivan, pero soy consciente de que, en cuanto haya que elegir, me voy a poner de parte de él... cosa que no reconoces tu con Julia y es totalmente evidente.

ays voy a opinar si me lo permitis, villanos y julivanistas...ahora que no hay nadie...

en primer lugar os he leido durante todo el dia y toda la noche, yo hoy me voy a poner de parte de las julistas, como buena Julista que soy, ya he visto la parte Julivan, no sinceramente no veo un buen futuro julivanista, pero esto puede dar la vuelta en cualquier momento incluso el miercoles que viene...

bueno a lo que iba, en primer lugar me dirijo a los Ivanistas, que hay muchos en esta mansion, jajaja por lo que veo.... esta decisión de Iván como todos sabeis no es la correcta pues como se ha dicho ya, se va a enterar Julia igualmente..... lo veo un sufrimiento innecesario por parte de él.... porque aunque las formas y las palabras lo hacen sin pensar y sin sentirlo, todos los sabemos....ella no se lo merece y el tampoco....

pero en fin....esta enfermo y tiene una enfermedad degenerativa

en segundo lugar, Julia.... ha hecho mucho por Iván, desde el principio ha aguantado cosas, formas, puas, rencores, malos modos, no creo que ella merezca ningun descalificativo, ojo no he dicho que la hayais descalificado.... pero ella es igual de importante en esta trama, ella es la primera que se deberia de enterar, es la unica que se esta preocupando, y la unica que recibe palos....

me ha parecido pesima la situación del pasillo, ya no el perseguirle para que le diga, que le pasa, sino la forma es que se ha quedado cuando le ha cantado las 40, merece una pareja discutir, porque el haya decidido por los dos???? merece la pena ver la escena de la habitación.... en el que ella ha arremetido contra él, y se haya quedado mudo y triste....

no creo que merezca la pena, yo creia que lo iban a tratar mejor, esta situacion, pero me parece de telenovela y de pimpinela total....

en cuanto a lo que Julia es una martir, no creo que sea una martir, pero creo que tiene el derecho a saberlo, y el derecho a decidir por si misma...y esta sufriendo porque no sabe que le pasa a su novio, aunque espero que ya no le diga mas, porque lo unico que consigue es que cada vez se las diga mas gordas... porque esto irá a mis...

este debate es interesante.... pero no hay que interponer una ideas ante otras, cada uno tiene una forma de ver distinta la vida y los problemas,,,, para los que apoyais a Iván.... veis una cosas y para las que apoyamos a Julia, tenemos otras

quien tiene la razón??? nadie.... porque esta situacion es complicada... pues e trata de una enfermedad degenerativa y dolorosa para el enfermo, y una situacion dolorosa y triste para los que estan alrededor....

pero yo sigo diciendo, que no es dificil para un enano de 17 años, tener esa enfermedad, es dura, y despues de hablar con su madre.... no ha querido involucrar a Julia, que me parece comprensible.... tiene miedo, y no sabe como actuar......

pero tampoco es facil, para la gente de alrededor, como en este caso Julia que no sabe que es lo que pasa y necesita explicaciones, de porque le ha dicho todas esas burradas....

estas palabras que le dedicó y le dedica.... son para alejarla y para que lo odie..... pero nos duele en el alma verla llorar y ver que esta impotente ante la situacion que se le presenta.... porque sufrimos con ella... al igual que vosotros sufris con él, por esta enfermedad...

y asi como yo comprendo la situacion de Iván, tambien podiais entender a las Julistas cuando se le ha tachado a Iván prepotente, inmaduro,insensible, etc etc... porque son opiniones respetables y dignas, y no les gusta por lo que esta pasando la Jules..

yo Sergio, no tengo ningun problema en decirlo, soy Julista desde febrero que entre, soy radical en mis formas cuando se le perjudica a mi personaje, y me he puesto en la piel de Iván, y lo seguiré haciendo, hasta que al chico no se le vaya mucho la pinza.... y el duo primpinela no me cabree mucho..... sere docil

Y no lo dudes, jajaja la diosa es una diosa, y el es un chachin un mortal con mal caracter y a veces prepotente.... y juntos son la bomba, pero tambien cansan....

ojalá esto se arregle.... aunque lo dudo, cuando se entere de lo que le pase, no va a querer que lo ayude, entonces.... eso si que me mosqueará, por ahora, es una decisión que ha tomado él... por los dos, que a unas molestan y a las otras no....a mi en parte me molesta

y deja de ser cabeza cuadrada, que asi no llegas a ninguna parte... porque nadie, ha dicho que esta trama no sea jauja para Iván, es la peor trama que le ha podido pasar, pero que en sus formas no sea tan repetitivo... porque aunque tu no lo creas, a la gente ya le empieza a cansar y a molestar, y aunque pienses que lo ha hecho por amor o por lo que sea, otros no lo ven asi.....

edito: menudo tocho, perdoname Mi Reina!!!! no queria hacerlo, pero debo expresarme jajaja... pues aun no me habia manifestado al respecto..... y me picaba ya... jajaja

edito2: espero que alguien me lea, o pensaré que en verdad soy invisible jajaja.....

buenas noches a todos, que durmais bien, y que seais felices.... un lameton.....

felicidades otra vez, por las 1400 paginas.....

paulissss, yo te leoo ajjaja perooo no estoy de acuerdooo
tu sabes que a mi me encnatan ambos personajes , pero que me gusta quizas un poco mas julia y no opino de ese modoo
me molesta un poco que generaliceis y hagais diferencia entre julistas e ivanistas , cuando no hay x q hacerlo

y te aseguuro que la pareja merece la pena
lo del futuro de la pareja yo lo veo mejor que nunca, han dejado entrever que julia pronto se enterera , si no es el capitulo siguueinte
me hace gracia , que ciritqueis todo el rato las formas , cuando es facil de enternder!! LAS FORMAS DE IVAN , OBVIAMENTE NO SON LAS MEJORES ,PERO SON ACORDES AL OBJETIVO DE IVAN ,QUE ES ALEJAR A JULIA DE SU LADO , PARA EVITAR SU SUFRIMIENTO , PUESTO QUE LA QUIERE.

la escena del pasillo , porque os quedais con que le ha hecho a daño , porque?? porque noo buscaisss un poqrqueeee....y ese porque da sentido a todo , hasta las formas de ivan
y si merece la pena una pareja en la cual el ha decidido por ls dos ,, en la cual el ha cargado con el sufrimiento de ella de una manera brutal ,ademas de llevar a cuestas su propio sufrimiento, ademas de estar reprimiendo sus sentimientos dia a dia , porquee ivan sufre , sufre cuando le dice que no la quiere , que no quiere nada de ella , cuando en ese momento lo unico que quiere y desea es estar con ella , como se come esoo una persona de 17 años con alzheimer?? creo que es algo muy bestia y hay que tener una sangre fria increibleee,como decia el otro dia el alzheimer es una lucha mente-corazon , el corazon de ivan quiere tener a julia a su lado , peroo su mente sabe que no esta preparado para ver a julia sufrir el dia que ivan no sea capaz de reconocerla
su mente es la que esta dañadaa, su corazon sigue siendo el mismo , ivan sigue siendo una persona visceral , pese a que en esta decision no se haya comportado como tal y la haya llevado a cabo desde el raciocinio,
mis argumentos en defensa de ivan , y de la pareja tienen lagunas , lo see, pero se solventan en una base sustancial fuerte que es que se quieren de una manera no vista hasta entonces en las parejas de ficcion española.
creo que sigue faltando empatia con el personaje de ivan ,y me direis que q mi me gusta mas ivan y que si no que que.... puess noo os equivocais me gusta mas julia , por esoo es que ni la nombro , no pongo en duda cada una de las acciones y decisiones que ha llevado a cabo a lo largo de la serie , porque se que no ha errado
pero con ivan os faltaaaan dos cosas muy importantes: EMPATIA Y CAPACIDAD DE COMPRENSION

uisssss me he pasado un poqutoo jaajaa queria algo nas cortitooo

avisoo que nadie se tome a mal mi comentariooo!
otro factor muy importante a tener en cuentaa: IVAN ESTA HECHO UN LIO Y ACOJONADO POR LA ENFERMEDAD Y SUS EFECTOS, que no solo es julia , es su madreeeeeeeeee y el mismoooo ,tiene que tener miedoo , es su vida tambieeeeeen , sus recuerdoss etc..

hola bella Dama!!!! ahora yo te rebato, y porque hay que ver que el actua por el bien de los dos? por que hay que ver que el lo hace por amor? porque todo este numerito de alejarla para que no sufra? si de todas maneras se va a enterar igualmente, para que eso????

yo me pongo en la piel del enfermo, y si tiene miedo, y antes de actuar con el corazón, actua con la cabeza, yo me quejo que la escena del pasillo, es innecesaria para los dos, que una vez basta, es necesario volver a ver todo y volver a escuchar lo que se dicen, es repetittivo con una vez basta.... con una vez que sufran basta, que necesidad hay?????

y si me considero Julista porque lo soy, pero tambien entiendo a Iván aunque no lo creas, pero es que la trama tambien le perjudica a ella, aunque no esta de igual modo, porque el de la enfermedad es el.... el que tiene miedo es el....

estamos bien, estamos en un momento yupi..... Julia, que quiere explicacion de lo que ha hecho Iván y a la vez rencorosa, Y Iván que es el que sufre, la aparta porque no quiere que sufra y quiere que rehaga su vida..... pero no lo desea...... esto es mas bien que nunca!!!!!!

no yo veo futuro feliz..... yo veo un futuro negro..... ais espero equivocarme!!!!

Buenos días!!

me he leído un par de pág. de discusión jeje está muy entretenida xd

(SERGIO) "Maria, que no, que no me parece bien... pero si me parece justificable y, ante todo, no me voy a quedar en si dice "lo de la mierda del colgante de tu padre" o no lo dice, porque NO SIENTE nada de lo que le está diciendo a Julia en esos momentos. Decis que iván en las formas lo hizo mal, pero no entendeis que a Iván le duele tanto como a Julia?????? No entendeis que Iván, de creer verdaderamente que habria otro camino (mejor para Julia) lo hubiera tomado????"

(CLAUDIA) "LAS FORMAS DE IVAN , OBVIAMENTE NO SON LAS MEJORES ,PERO SON ACORDES AL OBJETIVO DE IVAN ,QUE ES ALEJAR A JULIA DE SU LADO , PARA EVITAR SU SUFRIMIENTO , PUESTO QUE LA QUIERE."

Os respondo a los dos a la vez, ya que habláis de lo mismo. Yo sigo pensando que las formas de Iván son totalmente innecesarias... que quiere alejar a Julia para evitar su sufrimiento? pero si al final Julia va a tener un sufrimiento mucho mayor que EL QUE HABRÍA TENIDO SI IVÁN SE LO HUBIERA CONTADO DIRECTAMENTE.
Sergio, sé que eres ivanista (y yo soy más julista que ivanista y siempre lo he dicho) pero no me cabe en la cabeza que encuetres de buen agrado todo lo que ha dicho Iván... Julia, cómo ella dice no se lo merece. Y sí volveré a poner todas las perlas que Iván suelta que no hubieran sido necesarias para alejar a Julia de su lado... porque hay frases que aún puedo comprender respecto a los objetivos de Iván (porque también intento entenderlo) pero hay otras en las que se ha pasado 4 pueblos...
te escribo todo lo que dice y en negrita dónde se ha pasado...

No quiero seguir contigo Julia, esta vez es de verdad
no se va a solucionar echando un polvete en el baño como antes (ésta la dejo, porque mira,... pero también podría ir en negrita)
- Iván yo sólo quiero estar contigo
Pero yo no quiero
no quiero tus regalos, ni tus citas románticas, ni el puñetero colgante de tu padre no quiero nada más de ti, nada
-Pero Iván, estábamos mejor que nunca
Tu cada día estás más pillada y yo no siento nada
-Eso no es verdad
No me conoces, no soy como tu crees, estoy ya harto, de fingir que estoy enamorado para tener que follar
-Mírame y dime que no me quieres
No te quiero, ¿te duele?
Estoy cansado de ti
(aquí no entiendo lo que dice Iván)
- Esto no te lo voy a perdonar en tu vida, nunca
-No vuelvas a hablarme jamás, nunca


y ahora pregunto, no la podría haber apartado de su lado, sin decirle todas esas frases (las que he puesto en negrita)?

porque creo que el mensaje estaba bien clarito, igualmente...

p.d: que conste que no hay la conversación de esta semana...


(SERGIO)"mi dramatizacion es pensar como lo haceis todas las julistas, que se os ve a la legua... ella ruega a iván y eso es intolerable... pero os da igual que luego Iván anda llorando por ella y este viendo videos de cuando le dice "te quiero"."

Sergio, yo no he dicho que el ruego a Iván sea intolerable, (ASÍ QUE NO GENERALICES) entiendo que Julia lo haga (aunque espero que no muchas más veces) y lo hace porque le quiere, y quiere intentar solucionar lo de ambos..

En la segunda parte tienes razón, a partir de ahora sí que me da igual que Iván vaya llorando por ella por las esquinas, PORQUE SI LE HUBIERA DICHO LA VERDAD, mira todo lo que se habrían evitado (para luego saber que sólo les queda 2 días de medicinas...) y lo de los vídeos, bien que los borra... que no entiendo porque lo hace...

(SERGIO)"La diferencia estriba en que Julia es fantastica y nunca la ha liado como iván en otras ocasiones ni de lejos (salvo en el tema cara-carton y cuando tuvo las visiones con Valentina... que, válgame Dios, optó por no contárselo a Iván hasta que le fue imposible no decirselo), y yo intento comprenderla... como tu dices con ivan, pero soy consciente de que, en cuanto haya que elegir, me voy a poner de parte de él... cosa que no reconoces tu con Julia y es totalmente evidente."

Yo no digo que Julia sea fantástica, pero reconozcamos que la ha "cagado" bastante menos que Iván en su relación... Sergio... ¿el tema del cara-cartón? si no pasó nada con él! y lo de Valentina, sí que entiendo a Julia... si con lo del tema de los fantasmas, Iván (que era una de las personas a las que más quiere, por no decir la que más) siempre la trataba de LOCA y se burlaba de ella, ES NORMAL QUE LE COSTARA CONTÁRSELO. Aunque sí quieres, te pongo un ejemplo de dónde la caga Julia... para que te sientas bien.. Julia no debería haber ido con esa prepotencia a Iván con lo del padrastro... que allí, sí que se pasó, fue la PRIMERA, en pasarse...

"yo no digo que ivan no ame a julia, no lo he dicho y no lo direeee.....pero tp se puede tomar esa decision y ese comportamiento como la prueba maxima de amor, pq segun mi opinion no lo es.....ha pensado en julia desde su punto de vista pero sin pensar que ella tiene uno diferente, solo ha tomado en consideracion lo que el piensa. ha sido una decision noble pero no correcta "

Lola, suscribo tus palabras

P.D: me voy a dar una vuelta, luego me paso :D


Gracias a Claudia y a Helena por los vídeos que habéis puesto!

"Mírame y dime que no me quieres
No te quiero, ¿te duele?"

No le dijo " ¿te duele?" sino "te vale"

Estamos de acuerdo en que las palabras de Iván fueron duras pero, fueron las acordes a su objetivo y ante las insistencias de Julia. Y eso es, lo que parece que no querais entender.

Yo no me considero mas ivanista que julista ni viceversa porque ante todo siempre seré julivanista Y en este caso me posiciono en la parte del débil, que es el enfermo y no vale que digais que se dramatiza con el tema de la enfermedad porque es absurdo ya que, por sí es un drama.

Duele mucho ver a Julia así y no entender qué le pasa a Iván a sabiendas de que pronto se enterará de todo porque esto es una serie pero Iván no lo ha tenido en cuenta y, en vez de actuar con la cabeza a actuado con el corazón.

Yo por mi parte zanjo el tema porque aburre repetir siempre lo mismo. Quien no quiera entender a Iván que no lo haga y ya está, pero por mucho que digais solo os quedais con el sufrimiento de Julia y no con el de Iván, solo se habla de lo mal que está Julia y de las palabras que le dice Iván pero, casi nadie se pronuncia sobre el calvario que ha de estar pasando Iván. Y ante eso no podeis pretender se os de la razón.

las cosas no son asii jaaja estaisss equivocadas desde mi punto de vista ajajjaaj , aunq en parte os comprendo..

Os respondo a los dos a la vez, ya que habláis de lo mismo. Yo sigo pensando que las formas de Iván son totalmente innecesarias... que quiere alejar a Julia para evitar su sufrimiento? pero si al final Julia va a tener un sufrimiento mucho mayor que EL QUE HABRÍA TENIDO SI IVÁN SE LO HUBIERA CONTADO DIRECTAMENTE.
Sergio, sé que eres ivanista (y yo soy más julista que ivanista y siempre lo he dicho) pero no me cabe en la cabeza que encuetres de buen agrado todo lo que ha dicho Iván... Julia, cómo ella dice no se lo merece. Y sí volveré a poner todas las perlas que Iván suelta que no hubieran sido necesarias para alejar a Julia de su lado... porque hay frases que aún puedo comprender respecto a los objetivos de Iván (porque también intento entenderlo) pero hay otras en las que se ha pasado 4 pueblos...
te escribo todo lo que dice y en negrita dónde se ha pasado...

a ver no os dais cuentaaa que lo que hace ivan es AHORRAR SUFRIMIENTO A JULIA prefiereeee que sufraaaa en el momento de la rupturaaaaa diciendolee esas cosasss que noooo sufraa estando a su ladooo duranteee la enfermedad viendo como paulatinamente va perdiendo du recuerdoooo y comooo seraa ese sufrimiento de julia cuando vea que la persona de la que esta enamoradaaaa noo le reconoce y piensa que es una extrañaaaa?? el sufrimiento que le provoca a juliaa en la rupturaa no sera ni la mitad que el sufrimiento de estar al lado de una persona que amas y que cada dia se va olvidando mas y mas de ti.
creooooq ue esoo esta bastante claro, ivan lo que hace es cortar por lo sano , aunque parezca una utopia
obviamnete las palabras que ivan suelta x su boca en el momento de la ruptura no son del agrado de nadieee , pero yo no les doy tanta importancia porque see que ese noo es el ivan que conocemoss , es un ivan falso que a cada palabra que dice se le atraganta, puesto que cada palabra va impregnada de una mentiraa cada vez mas grandeee!!
esee: estoy cansadoo de tener que fingir para poder follarr , no tiene mayor importancia , asi si lo leemosss sin ningun contextoo claro que es fuerteeeee , perooe s que si buscamosss un porqueeee , descubrimoss que es una autentica tapaderaa , esa frase esconde un estoy completamente enamorado de ti y lo hago para que no sufras algo ajeno a ti y de lo cual no tienes culpaaa.
coñoo que no hay mas que mirar a ivan en esos momentoss , que no puedeee mirarle a la caraaa
y lo de los pasillosss mas de lo mismoo , en vez de centrar toda vuestra antencion en las duras palabras de ivan fijaros en el rostro de ivan cuando juliaa se va
o en esas lagrimas de ivan al borrar los videossss!!!
o simplemente en el hecho de que tenga todo su movil llenoo de videos de la ersona que quiere

A ver, yo creo que todos teneis vuestra parte de razón. Yo estoy de acuerdo en que Iván se ha equivocado, no en las intenciones sinó en la parte "técnica" por decirlo de alguna manera, lo ha hecho pensando en el bien de Julia pero no ha tenido en cuenta que se va a enterar igualmente y que va a sufrir igual así que, si se va a enterar, hubiese sido mejor que se lo hubiera dicho directamente. Si, ha intentado que ella le odie para que le de igual todo pero hay un problema, los sentimientos no se controlan y Julia no puede evitar estar enamorada de Iván, si se entera de lo que pasa no va a poder evitar sufrir porque no le va a dejar de querer de la noche a la mañana. Además, al saber que todo lo que le dijo era mentira, ya no le podrá odiar, le querrá por saber que lo ha hecho todo por ella, aunque ella quiera saberlo, yo preferiría saberlo pero también me conmovería pensar que mi novio ha estado dispuesto a renunciar a mi para que yo no sufra. Por eso, si el final va a ser el mismo, para que pasar por esto?Ahí estoy de acuerdo con María y Lola.
Pero también es verdad que, a pesar de que en mi opinión se ha equivocado, Iván tiene que estar muerto de miedo aunque intente disimularlo y, en esa situación, es difícil tener en cuenta todo en lo que estamos pensando nosotros. Y si que lo veo un gesto de amor porque, aunque no haya pensado en todo y eso haga que todo esto no vaya a servir para nada, no quita que lo ha hecho con su mejor intención y pensando en Julia. Ahí estoy de acuerdo con Claudia, Sergio, Helena...
De todas maneras, es normal que tengais opiniones diferentes, ya lo he dicho varias veces, es una situación muy subjetiva y complicada y depende de la personalidad y las circumstancias de cada uno lo verá de una manera o de otra.

Cambiando de tema, alguien sabe de alguna web o foro de Yon?Es que me encanta como actua y me gustaría seguir sus proyectos cuando termine El Internado y la web de Blanca ya la se pero de Yon no...