Julia e Iván; SE ACABÓ, nuestros niños se van a viajar por el mundo, esperemos que se lo pasen ¡muy bien!

"No, pero tío, hecharle una bronca por lo menos ¿no?
Yo me conformo con un "Porque no me lo contaste desde un principio? Tio a veces eres un poco gilipollas, porque nos hubiesemos ahorrado mil y una discusiones" Algo así, para que vea que la proxima vez, si no la palma, que lo veo muy factible, no vuelva a hacer lo mismo"

Hombre eso es otra cosa ya jaja. Seguro que le dice algo cuando ya haya asimilado lo que le pasa a Iván, es normal, yo también lo haría. Pero de ahí a hacerse de rogar y demás, estaría fatal por su parte sabiendo el marronazo que tiene él.

Edito: Pero es que la intención de su decisión es la misma, haya ido a pedirle ser amigos o no. No quiere hacer pasar a Julia por eso, nunca. Pero se supone que en este capi da por hecho que se van a morir y es normal que no quiera morir con Julia odiándole.
También digo que si eso ocurre en la escena del calvo e Iván se lo dice, luego se salvan y le dice a Julia que todo era mentira y que no sabía lo que decía, ahí si que me decepcionaria muchísimo y nos estarían tomando el pelo.

"Y eso es lo que pasa en la vida real, si a mi una persona me ha hecho daño no voy a estar arrastrándome como un gusano tras ella por muy buena pareja que pudiéramos hacer."

victor , el arrastrarse como tu dices , que para mi no es arrastrarse ,pero buenoo , se hace cuando estas enamorado y quieress demsiado a una persona ,tanto que eres capaz de perdonar cualquier cosaa , hay gente que es menos reconcorosa y otra que no , y desde luego julia de rencorosa tiene pocoo , si no fijate en la escena en la que el le propone ser amigos , al principio de la conversacion parece que hay un apice de esperanza y que le va a pedir una segunda oportunidad , mira la cara de julia en este momentoo , es dee te perdono ya porque no puedo aguantar mas , por mucho que julia le diga a vicky que nunca le podra perdonar todos sabemos que julia esta muy pero que muy enamorada y en cuanto se entere de la situacion de ivan sera comprensiva , puesto que una regañina ahora , en el momento ene l que estan ambos , sobre todo ivan no tendria sentido alguno

jajajaajjajaa vale vale , perooo es que yoo no creo que ser comprensivoo con alguien , sabeer entender , saber buscar razones para llegar al perdon sea arrastrasee jaaj vamos esa es mi opinion y por esoo necesito ver a una julia receptiva que sepa entender a ivan , porque como siempreee ivan es el que est sufriendo en mayor medida , es el que esta frustrado por esos olvidos cada dia mas frecuentes que lo descolocan x completo.

"No es saber entender, no me refiero a eso, me refiero a que a mí me han dejado sin razones aparentes, como a Julia, y he intentado minorar el efecto de "las razones" que me dieron para dejarme de todas las formas posibles, para que ella dejase de tenerlas.

Ahora viéndolo con perspectiva siento que me arrastré y no me gustaría que Julia hiciese eso, no quiero que ella vaya a querer arreglar las cosas con Iván, quiero que sea Iván quien se sincere y le pida ayuda, porque en mi situación, de haber existido una razón de peso que yo desconociera me hubiese hecho muy feliz que ella viniera a contármelo y a pedirme que le apoyara (desconozco si en mi situación existían más razones y tan importantes como la de Iván)."

Victor, alomejor simplemente ya no te quería y ya está. Pero es que, en este caso, nosotros sí sabemos el por qué de lo que está haciendo Iván, esa es la diferencia que, parece muchos no quieran entenderlo. Además lo de que Julia se arrastre yo lo interpreto como que no se lo cree, no cree que Iván no la quiera.

"Ahora viéndolo con perspectiva siento que me arrastré y no me gustaría que Julia hiciese eso, no quiero que ella vaya a querer arreglar las cosas con Iván, quiero que sea Iván quien se sincere y le pida ayuda, porque en mi situación, de haber existido una razón de peso que yo desconociera me hubiese hecho muy feliz que ella viniera a contármelo y a pedirme que le apoyara (desconozco si en mi situación existían más razones y tan importantes como la de Iván). "

hombre victor , eso por supuestoooo.... tiene que ser ivan el que se sincere con ella , a mi tampoco me gustaria que julia fuese la que acudiera a el a pedirle perdon , explicaciones si que lo hizo y me parecio fenomenal , porque yo por suerte no lo he sufrido pero que te dejen sin haber razones aparentes como dices debe ser muy duro , yo espero que en el siguiente capitulo ver a un ivan desolado y sin miedos a ser rechazado , quiero una conversacion a corazon abierto que me emocione , y si , si julia tiene que estar un pelin dura al principio lo veria normal , pero creo que conforme ivan vaya abriendose deberia ser receptiva .

victor , en el momentoo de la ruptura ella noo se lo creee ni de coñaa , no cree ese te quieroo , que es que se ve a la legua que no es un te quiero sinceroo , ni es capaz de mirar a julia si te das cuenta , y le cuesta la vida decirlo , en esos momentos yo creo que no eres capaz de asimilarlo , luego el siguiente paso es rallarte de tal modoo que llegas a pensar que es verdad que no te quieree , pero es que claro sigues rallandote mas y mass y vuelves a retroceder y piensas joder noo es imposble que me diga ahora esto despues de todo lo que hems vivido , de ahii esos comentarios y esas pullas a ivan que realiza julia constamente.... es para asegurarse de que es verdad que no le queria .
peroo claro ahora estamos en el puntoo critico , porque julia lo esta empezando a asimilar , se estan engañando ambosss , el uno al otroo , uno porque le dice que no la quiere cuando lo unico que hace es amarla cada dia mas y reprimir sus sentimientos y la otra por pensar que ivan le estaba engañando y por pensar que no le queria.

Pero Iván antes de eso pondría en una balanza ese sufrimiento de que te deje una persona y lo que viviría el resto de su vida atada a él y eligió dejarla ya que, ella puede rehacer su vida. Claro que, todos sabemos que Julia se iba a acabar enterando pero, Iván piensa que jamás se enterará y que puede disimular lo que le pasa.

Victor eso no es comparable. Un hijo es un hijo y si nace así no puedes evitarlo, lo quieres igual o incluso más. Pero con 17 años ella puede hacer su vida y olvidar a Iván, eso es lo que pretendía él.

Editoo: Parecerá egoísta pero, si yo fuera la madre de Julia, preferiría que ella sufriese porque Iván la ha dejado a que estuviera de enfermera suya toda su vida.

victor son casos que no admiten comparacion , noo es lo mismoooo ese hijoo que noo es en parte consciente de su enfermedad y esee ivan que si que vera como no es capaz de reconocer a julia , que la llegue a ver como una extraña absolutaaa , es eniñooo siempre ha tenido esa dsicapacidad ivan noo.... ivan ha vivido sus mejores momentos junto a juliaa , sabe lo que es la felicidad y cuando el alzheimer se apodere de el , tendra la felicidad delante y no la podra recordar
es muy dificil no recordar los momentos o la persona que te he hecho mas feliz en tu vida

<"Ahora viéndolo con perspectiva siento que me arrastré y no me gustaría que Julia hiciese eso, no quiero que ella vaya a querer arreglar las cosas con Iván, quiero que sea Iván quien se sincere y le pida ayuda..."> Me gusta tu comentario claudia y estoy de acuerdo y creo que todos estamos de acuerdo en que es muy doloroso para ti que la persona que mas amas te olvide de un dia para otro, asi sin mas...que no te reconozca y ya.

Yo, como dije antes, tengo la cabeza echo un lio, porque a veces pienso que Ivan lo ha hecho por amor pero otras veces me parece que se ha pasado tres pueblos. No puedo mas con esto, tengo que ver el proximo capitulo, por cierto habra preestreno?

"A veeeeeR, que no me guste la actitud de Iván en estos momentos no significa que no sea Julivanista con todas sus consecuencias.
Lo que pasa es que Iván se tendría que haber planteado las cosas antes de hacer lo que hizo, analizar todas las posibilidades y todas las consecuencias"

esto SI es una critica constructiva, julivanista y que fomenta el debate.

No podemos pedir a un chico de 17 años y tan visceral como iván frialdad a la hora de tomar una decisión tan trascendental. Comprendo y estoy de acuerdo en que le ha faltado perspectiva con respecto a Julia, pero sin duda lo ha hecho por amor y sólo pensando en buscar el mal menor para Julia. Como bien ha dicho Helena, si yo fuera la madre de Julia preferiría que éste la dejara a que ella estuviera años y años cuidándolo sin poder disfrutar de su juventud.

Bueno leyendo vuestros últimos comentarios ya no sé qué pensar (Víctor, casi me convences jeje)
Lo que está claro es que la actitud de Iván como siempre es cuestionable, este chico es para darle de comer aparte...Yo creo que muy poca gente hubiese hecho lo que él en esa situación...Entiendo a la gente que le critica por tratar así a Julia y hacerla sufrir y todo eso, pero creo que se nos está olvidando que aquí el que está más jodido con diferencia es Iván. Es él que se está quedando sin memoria y además lo está haciendo sin nadie que le ayude ni le apoye (bueno, ahora María que no es poco) y además sabiendo que la persona a la que quiere le odia...
Ya lo dije en su día, creo que la actitud de Iván es un gran gesto de amor.

En cuanto a Julia, claro que lo pasa mal pero ¿es que nunca os han dejado? Pues claro que lloras, y estás mal y no entiendes nada y crees que el mundo se acaba y que no te puede pasar nada peor, y más si tienes 17 años...pero ¡sorpresa! hay cosas infinitamente peores y el sufrimiento de Julia en estos momentos no es nada comparado con lo que sufriría al saber lo que le ocurre a Iván. Alguien ha dicho que Iván no ha medido bien las consecuencias de sus actos, yo creo que lo ha hecho de sobra. Y no me entra en la cabeza que alguien crea que así Julia sufre más que si supiera lo del Alzheimer...ni de coña, vamos. Iván ha optado por el mal menor. Para mí eso es incuestionable. Que os parezca bien o mal ya es otra cosa. A mí personalmente, Iván me parece mucho peor cuando dice cosas como lo que le dijo a María de que su madre descansó al morir su padre. Eso sí que es una barbaridad. Eso sí que es para darle dos ostias bien dadas. Lo de Julia, no. Y repito, se nos olvida que el más sufre es él.
En cuanto a lo de querer acercarse a ella porque cree que van a morir...pues no sé, a lo mejor soy yo la rara pero me parece completamente normal y lógico. Él la ha dejado para que ella no sufra con él su enfermedad y pueda seguir con su vida y seguir adelante, lo que quiere es protegerla. Pero si ahora van a morir en cuestión de horas ¡coño! pues claro que quiere acercarse a ella!

Y no "pelearse" que estamos para eso, para contrastar opiniones, si no qué aburrido no? ;)

Lefleur, totalmente de acuerdo. iván a mi me parece que fue mucho mas cruel con maria el otro dia (con lo de su abuela) que con Julia. Lo ha hecho por amor.

Lo de Maria fue cruel. Realmente, es lo que piensa, tiene miedo a ser abandonado y,peor aun, a hacer paser a lo que quiere por su sufrimiento.

Realmente es una situación complejísima y que exige una gran madurez.

es que ivan sabe que Julia lo quiere, y esa es la dicotomia. ¿La encandeno a mi lado o la dejo ser feliz? Pongamos un supuesto: si a Julia le dijesen que se va a enamorar perdidamente de un enfermo de alzheimer, ella aceptaría??????? ella diría: NI LOCAAAAAAAAAAAAAA

Yo no veo tan grave estar al lado de la persona que quieres cuando más te necesita. Y me da igual que tengas 17,30 o 60. El amor, es el amor tengas las edad que tengas y si tu quieres a alguien mueves el mundo y lo que haga falta por esa persona...

No veo condenar a Julia estar a su lado, porque si le hubieran dado a elegir seguramente lo hubiera elegido a él y lo hara cuando se entere.

Dejo mi último video...^^



Ojála os guste, aunque yo no estoy muy contenta con el resultado =S

Pd: Bequiiiiiiii,aqui ando aqui ando jeje. Me alegra verte de vuelta por aqui ^^

"Pongamos el caso de los padres de una persona con síndrome de down, van a vivir con él toda su vida, tendrán un sufrimiento mayúsculo cada día, ¿pero dejarían de ser felices? ¿Se sentirían mejor si pudiesen alejarse de su hijo? Una persona enferma puede dar satisfacciones mucho mayores que una persona sana, dolores mucho mayores también, pero entre tanto dolor creo que cada alegría se vive mucho más intensamente. "

victor enserio no se puede comparar ambos casos , puesto que ese niño con esa discapacidad , nace con ella , noo ha tenido la posibilidad de experimentar lo que ha experimentado ivan , esa sensacion de estar enamorado , esos recuerdos tan felices junto a julia, nooo es eniñooo no puedeee puesto que no es consciente de ello , el padece esa enfermedad y claro que ese niñoo tendra una felicidad asegurada al igualq eu sus padres tambien la tendrran , pese a que nunca sera del todo plena , lo quieren y viceversa.

pero creo que es mucho mas duro el que llegue un dia que tu no eres cpaz de reconocer a tu chica , que la ves y piensas que es una extraña absoluta , que noo te acuerdas de todo lo que compratisteis.... pero es que mas duro sera para julia cuando vea que esto sucede , es obvio que querra a ivan pese a esta enfermedad , peroooo el sufrimiento que es pasar por esa situacion es impresionante , muy doloroso .

y por eso en parte entiendo vuestra postura , entiendo que considereis que pasar el resto de tus dias con esa persona que amas y que padece dicha enfermedad es un acto de generosidad y de amor absoluto , peroo hay gente que considera que comerse el marron tu solo y cargar con tu propio sufrimiento y el de esa persona a la que quieres con locura , eso es otro acto de amor absoluto.

es una decision personal , y yo entiendo a ivan , no se cual seria la decision que yo tomaria puesto que no me veo en situacion , lo que si que considero es que la opcion que ha tomado ivan lo ha elegido movido por ese sentimiento tan grande hacia julia , que se llama amor.
esto no sgnifica que lo que vosotro defendeis no sea mor , si lo es .

probad a estar con un enfermo degenerativo los 365 dias del año...

recordad a ivan:

dia 21: hoy he ido a mear

asi todos los dias.

victor , claro que pueden enamorarseee , peroo lo que no veo comparable es que ese ivan que ha sentido digamos en mayor medida , es mas consciente de sus sentimientos , el corazon es algo que en ambas situaciones se encuentran por igual ,son personas con sentimientos , pero la mente de una persona con down creo que no tiene la misma capacidad o la misma vida que la de una persona digamos con las cualidades psquicas en condiciones..... tu sabes las ralladas que se puede meter ivan?? sabe slo que es ir olvidando esos recuerdos mas felices junto a la persona que amas?? debe ser muy duro , pero mas duro debe ser para julia.

lo que quiero decir es que un enfermo de down no experimenta dia a dia x igual que una persona que no tenga ninguna discapacidad , esa persona es mas consicente y su mente es como un frasco donde guarda con detalle cada recuerdo

buenoo esto depende de el grado de discapacidad , es un asuntoo muy subjetivoo ,peroo el alzheimer es un proceso degenerativoo ,yo creo que peor que olvidar tus recuerdos mas felices con la persona que quieres , hasta el punto de no reconocerla y considerarla como una extraña absolutaaa ,vamoss yo me moriria del dolor al ver que mi pareja no me reconoce o que no se acuerda de mi.

peroo yo lo que digo es que ambas opciones son validas, todo depende de la personalidad de cada uno de los integrantes de la pareja de si va a poder soportarlo , de si realmente quieres eso paar esa persona .

yo repito nose lo que haria puesto que no me veo en situacion

Holaaa! bueno como mi laura234 me lo ha pedido con locura aqui t lo dejo un nuevo relato espero q lo diesfruttes cuando llegues del pueblo!!

JULIA

Era por la tarde, Miguel ya tenía 1 año y Blanca 9. Miguel se fue con Carol para que jugara con Sara y Blanca se fue a casa de su amiga. Nosotros estábamos en el sofá hablando.
-Iván, tenemos que meter a Blanca en un internado no me gustan los colegios de la zona y no son muy seguros.
-Es muy buena idea, vamos a buscar en Internet algún internado.
Buscamos y buscamos algún internado por Madrid. Salían muchos pero ninguno nos convencía, asta que apareció el internado La Laguna negra.
-Iván, yo creo que este es el más adecuado de todos. Lo conocemos nosotros y todavía siguen Elsa, Rubén, Rebeca, Martín etc. Es el mejor de todos.
-Julia, en ese internado nosotros sufrimos mucho. No quiero que Blanca pase por eso.
-Pero, el internado ya es seguro, el proyecto géminis se desveló y están todos encerrados, ya no hay mas peligro.
-No lo se, tengo que pensarlo.-Dijo con gesto de confusión.
-No te preocupes, tú piénsalo todo lo que quieras.-Le di un beso me fui a vestir, teníamos que ir a buscar a los niños.