Julia e Iván; SE ACABÓ, nuestros niños se van a viajar por el mundo, esperemos que se lo pasen ¡muy bien!

Lola, estoy de acuerdo... pero tambien te recuerdo:

julia coge de la mano a ivan cuando éste va a bucar su apoyo tras denunciar su padre.

Iván ha tenido varias muestras de preocupacion o afecto con ella: en la sala de los nazis (cuando ven la esvástica), cuando lo de la inyección...

Julia muestra su preocupacion uando Iván es llamado por Noiret a la sala del director a hablar con el.

Van poco a poco. Ahi yo he visto la evolucion que tanto defiendo.

Sergio mi neurona se está soltando ja ja :P

Sí hay gestos, que no hechos largos que se aposenten en el tiempo, ni palabras, largas conversaciones que comuniquen esos sentimientos ( que los hay pero no se demuestran fluidos y plácidos, estallan en escenones para delicias de julivanes, pero que a los personajes de la pareja, les vacían en un sentido metáforico y real, para luego exhaustos volver a dudar )

Se quieren sí, pero no lo comunican de un modo sosegado, gestos y explosiones de pasión, que merman su seguridad como pareja, como dos que son o habrían de actuar en lo principal como uno .

si pero no se....evolucion hay..pero las muestras de cariño son torpes, siempre me meto con ivan por este tema, pq al principio de la tempo veo que aunque julia le da seguridad las muestras de cariño de el hacia ella son torpes y un poco desairadas.....luego pasa lo de los fantasmas y luego ella es la que genera inseguridad en el.....

pero las muestras de cariño de julia a ivan tb son torpes..pero hay veo pq es..por la inseguridad que siente julia hacia ivan desde el principio...pq el la genera esa inseguridad claro esta....recuerdo como toca julia a ivan, cuando esta llorando por la emo, susana, en la habitacion despues de la mala contestacion de el, en la primera escena....son caricias completamente torpes y dejadas....lo de la mano, si fue una muestra de cariño mas fuerte, pero no se..la vi incompleta...por lo que me dio la sensacion que sigue mogollon de insegura....

uff Lolatienes razon, yo pienso que les queda mucho todavia por avanzar, por quitarse miedos o por lo menos espero que lo hagan segun pasen los capitulos,...

me acaba de dar por pensar en ello y me da cosilla porque no lo veo muy claro, a ver si mañana reflexiono.

Eva¡¡¡¡ ¿mañana hay regalito de los tuyos? ay que bien¡¡ estare atenta

hasta mañana¡¡¡¡¡¡ sed bueno :P

hasta mañana miri¡¡¡ esperamos la respuesta a tu reflexion...

Releido lo que postula San, coincido bastante aunque esa intimidad que dices tienen , yo no la veo tanto, han intimado pero no profundizado en su relación, el quid de su vulnerabilidad está en que necesitan oir de los labios del otro que se necesitan, buscan y quieren por igual y eso que es verdaderamente profundizar, desnudar las almas no solo los cuerpos aún no se han atrevido a hacerlo, y por ende siguen vulnerables e inseguros= relación frágil

Miri cuenta con ello, aunque más hacía la noche porque yo quería adelantar algo tonight y las dos mejores espadas del reino julivan están aquí blandiendo sus aceros y me han liao ya je je

Y luego esta la lanza de San , que me da en el costado y casi es irrebatible ;)

si eva estoy totalmente de acuerdo contg...pero yo pienso que san se referia a que han compartido momentos muy fuertes y que marcan, pienso que se referia a ese tipo de intimidad

y bueno como veo que la cosa se ha parado..jejjeje..me voy a la camita..

hasta mañana evita¡¡

Y no pensais que, la reconciliacion y la enfermedad de ivan pueden "ayudar" en este aspecto?

Eso más que intimidad es compromiso-lealtad.
A ver, visto desde fuera, cómo arriesga Iván su vida por Júlia en las Dos Lunas es la mayor muestra de amor que cualquier te quiero pronunciado, pero cuando hay una rutina de pareja ( no rutina en un sentido negativo ), una dinámica fluida de pareja quieres que salga todo más natural, más fácil. Y nuestra pareja se priva de esa naturalidad ( por no mostrarse vulnerables , por miedo, inseguridad), y justo al hacerlo la rueda de la confianza-naturalidad-intimidad no llega a iniciarse nunca, se encalla constantemente y un hecho puntual y remarcable vuelve a darle movimiento, pero cualquier día más que pararse, se enquistará y todo sera una GRAN DUDA, esperemos ese Todos contra todos no nos lleve a eso :(

pues si se muestran tal y como son si....si ivan decide dejar que julia le ayude si, si ivan decide confiar en ella si, si ivan se deja querer si......hay demasiados si...jajajaj...siento decirlo pero pienso que la cosa depende de como se muestre ivan..pq a julia la veo dispuesta...mientras no haya ninguna cosa que la desestabilice como los fantasmas..bastante inseguridad tiene en ivan para que algo la quite la poca estabilidad que tiene, pq ya hemos visto como reacciona...


yo evita lo veo mas como enganche emocional a la otra persona

en lo demas en todo de acuerdo...:)

Sergio, la enfermedad de Iván es un nuevo hecho que dará movimiento de nuevo a la rueda con fuerza, y esperemos que nuestros tortolos tras eso empiecen a afianzar su confianza y su intimidad con palabras más candidas y menos peligrosas que esos hechos demostrativos de su gran amor que les ponen al borde de una catástrofe.

Lola, come back! :(

Adios Lola... a ver, que nos obcecamos en la rueda negativista...

VERSION POSITIVA (según yo... menuda eminencia de mierda...jejej)

Iván, un chico cerrado, engreído, arisco... inicia una relacion pasional con Julia. Peleas, malas contestaciones, humillaciones por parte de Iván... quién diría que es más de un "polvo"??????? Casi nadie.

La relación progresa. Aparece el ex novio de ella (el viejuno). Dudas por doquir, a pesar de haber compartido su primera relación sexual. Se rompe la "relacion"? Se fortalece.

Son pareja. No lo dicen, pero lo son. Tema Valentina. Iván arisco y escéptico al tema fantasmal. Julia ve a la madre adoptiva, muerta por suicidio, de su novio. Relación rota???????? Bronca y reconcilicación.

Visto así, nunca diría que podrímos haber llegado a este punto... Joder, algo irá bien. Vamos, SOMOS JULIVANIXTAS, NO PARECE UTIL SER OTRA COSA

Lola tu ves más estable con la relación a Júlia que a Iván puede, pero en términos generales es más estable Iván en su comportamiento que Júlia, ella es más voluble.

Iván respecto a la amistad ( Marcos), sus prontos impulsivos tiene una pauta más marcada que no Júlia. Reacciona raro sólo ante ella

o justo por ella actua más raro.

¿ Por qué? Y ahora he de dar la razón a Sergio, porque la tiene. Porque Iván nunca ha sentido por nadie lo que siente por Júlia, nunca ha necesitado ni querido tanto a otra persona,. Júlia le descoloca en muchas contestaciones, muchísimas veces, pero necesita estar a su lado para desvelar el enigma, lo que aún no sabe es que el enigma será descifrado en cuanto le confiese lo mucho que la necesita y quiere. Vamos que está hasta las trancas.Los dos lo estan y tras esta declaración positiva y 100% julivanista ja ja me voy a dormir.

Soñare con Miguelito, María, Manuel y Silvana no lo dudeis ;)


Felices sueños , mis julivanes geniales.

SOY POSITIVA, SOY JULIVANIXTA CON X DE MIXTA FOREVER ;)

si estoy totalmente de acuerdo evita, ivan es mucho mas estable que julia....lo que he dicho que si ivan no le da seguridad a julia, julia esta insegura con el, y se muestra asi, lo que genera una cadena al hacer sentir inseguro a ivan que de por si esta mas seguro que ella.....y que si encima le ocurre a ella algo que la desestabilice mas como por ejemplo lo de los fantasmas....pues va a ser peor, como hemos visto en esta tempo...

pero si si, ivan es mas estable...julia tiene un pronto horrible y salta por tonterias, que descolocan a la otra persona...ivan es mas predecible...

yo tb me voy..hasta mañana sergio¡¡¡¡ y si soy julivanixta pero realista...jajajaj..y desde luego que han pasado por muchas y las han superado..espero que sigan asi....poco a poco pero con buena letra

Lola estamos en el mismo escuadrón, siempre estamos de acuerdo que potito j ja ;)

Mis nenas, no debemos confundir el realismo con verlo todo oscuro... a veces viene bien incluso mentirse un poco a uno mismo y ser idealita y optimista...jajajajaja


Adios mis queridas Evita y Lola!!!!!!!! Sois la leche. Buenas noches!!!!!!!!

por cierto san...tu tesis de pq ivan no deja las relaciones¡¡¡...yo que pensaba que no ibas a poner un algo.....en fin la espero con ganas....besssoooosss

¿Por que Ivan no deja las relaciones...?

Bajo mi punto de vista...voy a generalizar un poco.

Por su falta de autocontrol.
Iván teme a los sentimientos porque no puede racionalizarlos y todo lo que escapa a su entendimiento le asusta. Es incapaz de canalizar las emociones, especialmente las negativas. Pidele a Ivan que se enfrente a lo que quieras, menos a sus miedos.
Durante la infancia es fundamental la dependencia emocional hacia los padres. Iván ha carecido de ella y la ha extrapolado a sus relaciones personales para cubrir esa necesidad. Y dicha dependencia lleva intrinsecamente establecida la inseguridad.
Con Carol, por ejemplo. Ivan estaba seguro de lo que sentia por Carol, pero no estaba seguro de lo que Carol sentia por el. Carol le proporcionaba estabilidad, cubria su necesidad de apoyo, de entendimiento y de cariño. Las cualidades que precisamente Iván buscaba pero nunca había encontrado.
Uno de los principales alicientes que empujan a comper una relacion es la existencia de posibilidades mejores a la alternativa que tienes en ese momento. El problema de Iván es que es incapaz de apreciar esas oportunidades, no quiere. Encuentra un salvavidas y se aferra a él pensando que no va a encontrar otro mejor aunque lo haya, que si lo suelta lo perdera para siempre y por lo tanto volverá a sentirse vulnerable, débil y solo. Porque Iván no sabe estar solo. Y no hay nada que le asuste mas que la soledad. Por eso cuando lo está se hunde y por eso prefiere obviar los problemas (la infidelidad de Carolina): si no hablo de ellos no existen, sino rompo una relacion seguire teniendo mi salvavidas, no lo pasare mal, no estare solo y no materializare aquello que ha fallado, porque romper una relacion Ivan lo considera un fallo.
Teme consantemente que la otra persona pueda encontrar una alternativa mejor a el, por eso considera a Marcos desde un principio una amenaza, un competidor que puede robarle lo que es suyo y le ha costado conseguir. Porque con Carol, sin llegar al extremismo del machismo, mantenia una relacion de suma posesión y la inseguridad de perder aquello que podía decir es mio, que le proporcionaba cariño, era constante.
Ademas, Ivan, aunque no lo parezca, tiene una autoestima muy facil de manipular, que depende mucho de la aceptación y valoración de los demás. Romper una relación, no solo le aparta de su salvavidas, sino que lo considera una especie de calificacion negativa que atañe contra su autoestima, y si hay algo que el ser humano quiere evitar a toda costa es que su autoestima se vea dañada.
Cuando trata de competir literalmente con Marcos lo hace porque Marcos daña el concepto que el tiene de si mismo. En resumen, independientemente de los sentimientos, Ivan quiere mantener la relacion con Carolina para demostrarle a los demas, y con ello a si mismo, que es capaz de hacerlo, que es mejor que Marcos, porque lo considera injusto: me ha costado conseguirlo, no me lo puedes quitar; y porque mientras Carolina este a su lado se sentira seguro y querido.
Con Julia sucede algo parecido...Se refleja bastante bien es los dos ultimos capitulos de la cuarta temporada y esta relacionado con lo que dice Lola.
Ivan duda inconscientemente de lo que la otra persona siente, necesita que se lo demuestren, al mismo tiempo duda de sus propias capacidades para que la otra persona le quiera (gracias a papaito): cuando Ivan da un paso (silvido) que el considera un gesto de cariño y la otra persona no lo recibe como el espera (mohin de Julia), le confunde y aumenta su inseguridad. Pero una vez mas prefiere aguantar, seguir, idealizar: no puede hacerse a la idea de perder lo que tiene porque pefiere pensar que lo que tiene va a perdurar ( de ahi que cuando llama a Julia "esoterica descerebrada", luego vaya a buscarla como si nada).
Romper una relacion para Ivan no es romper una relacion, es romper su vida personal. Le inunda un sentimiento derrotista. Se compara constantemente y es incapaz de pensar que habia algo que ya no funcionaba.
Y ante eso, Ivan no se va a atrever a romper una relacion.

Jeje, si quieres mañana sigo, cuando lo piense mejor....Esto es....un ligero esbozo de ideas inconexas...Lo que percibo, que puede no ser lo que percibas tu. Ojo, hay grados, cuando digo que Ivan tiene un autoestima facil de dañar no digo que sea una persona fragil y depresiva. Nada que no se pueda arreglar con unos cuantos ejercicios faciles de psicoterapia :) Pero la personalidad de Ivan es apasionante... de manual, en serio, muy clinica.