Capítulo 343: ‘La antena colectiva’

El no estar de acuerdo o cuestionar determinadas ideas, no significa que le demos "bola a la extrema derecha" o que seamos unos nazis que vamos por la vida con cadenas dando estopa a diestro y siniestro.

A mí la derecha rancia y opresora me asquea. La viví poco, pero suficiente. Y por nada del mundo vamos a volver a ella. Porque considero que sí hemos aprendido la lección y valoramos la lucha y el esfuerzo que efectivamente les costó a nuestros antepasados.

Pero cuando intentan manipularme y decirme cómo tengo que pensar también me da nauseas. Mi criterio puede estar totalmente equivocado, pero es el mío, no el que una ideología política quiera meterme en la cabeza de forma machacona y persistente día, tras día, tras día.

Quizá habría que preguntarse por qué ese resurgir de la derecha. No solo en España, también en Europa. ¿Podría ser porque la izquierda o el socialismo lo está haciendo estrepitosamente mal?
Considerar que la derecha es mala y la izquierda es buena, empieza a ser un pensamiento bastante ingenuo cuanto menos.

Cuando ves cada día como nos ocultan información, como otra la repiten hasta la saciedad, otra la tergiversan de acuerdo a sus intereses, la sorpresa que te llevas cuando empiezas a rascar un poco y ves quién financia a quién y a dónde va el dinero, cómo determinados movimientos no surgen de forma espontánea por el deseo del pueblo, sino que están orquestados desde arriba... empiezas a darte cuenta que las cosas no son como nos las cuentan. Ni la derecha, ni la izquierda.

Yo he llegado a una conclusión (quizá errónea no digo que no) y es que los movimientos políticos solo son una representación para que el pueblo nos creamos que elegimos a unos o a otros y así somos libres. Lo que manda en el mundo es el DINERO y quién lo tiene. Y ellos deciden todo. Y que el pueblo normal les importamos una mierda, ni nuestro bienestar, ni nuestros derechos.

Claro que no hay que creerse todo lo que sale en internet... y lo que sale en la televisión?
Los medios oficiales nos dicen siempre TODA la verdad?

Si por miedo a que vuelva la derecha rancia, tengo que "tragar" y apoyar ideas que son un despropósito y que perjudican a la gente normal y trabajadora, conmigo que no cuenten.

luteropeko O sea, está bien el feminismo de Concepción Arenal que impulsó que la mujer pudiera estudiar, o la crítica al machismo de los episodios en que Mercedes no podía viajar porque Antonio no la dejaba. Pero no nos podemos quedar con eso. Ese paso ya está dado. Ahora hay otras cosas que cambiar. Y no sólo en el Congo.

Acá en Argentina, donde gobierna un partido afín al PP, la visión mediática del feminismo es la misma que en España. No voy a dar mi opinión de la política española, pero yo no subestimaría a un movimiento internacional que está haciéndose muy fuerte, reduciéndolo a una cuestión de política nacional. Además Sánchez llegó al gobierno en junio. Estos episodios se hicieron cuando gobernaba Rajoy.

Volví a ver el capítulo, y la verdad es que me gustó incluso más que la primera vez. Descubrí detalles que había pasado por alto y entendí que, lejos de intentar confrontar los sexos, busca entender el machismo en el contexto en que se da, no para justificarlo, pero sí por lo menos como una punta por donde empezar a cambiarlo, si es que nos interesa hacerlo.

Quiero empezar haciendo algunas correcciones a lo que hemos dicho en este foro. Primero, Deborah sí le dice a Toni: “No le dije mucho porque es tu jefe y no quiero perjudicarte”. Después, Chema lo lía con una escenita de indignación, y como sospecha algo de los mafiosos, y amenaza con despedirlo, todo eso lo lleva a callarse y no confrontarlo por lo que le hizo a Deborah.

La otra observación es que Inés NO apaga el televisor, NO se enoja porque estén mirando un video de Sabrina, y NO impone nada. Es Marcos el que lo pone en pausa cuando la ven llegar, y el que apaga el televisor cuando Oriol ya se había retirado. Lo de que “las mujeres no son solamente una teta”, se lo dice a Mike y Marcos, por ser tan inmaduros, no a Oriol, que no estaba. Y lo del testículo los pone en la posición de objeto, como ellos estaban haciendo con Sabrina. Y Oriol reconoce que “es un asco”.

Luego intenta hablar de sexo con el chico. Pero se entera de que Mike ya le contó sobre ellos, cuando ella es la que debería decidir qué le cuenta, y se enoja por eso con Mike. No con Oriol. La única bronca que se lleva el hijo es por mentirle que estaba viendo el video para aprender inglés. O sea que la supuesta actitud autoritaria de Inés no fue tal.

Y Sabrina no es el problema. Ni en 1988 ni ahora que es una empresaria de éxito (que eso entonces no lo sabía nadie). El problema es la mirada cosificadora de la mujer. Inés no está celosa de Sabrina, sino preocupada por cómo ve Oriol a las mujeres.

Otro detalle que había olvidado es que Karina trabaja en un instituto, según dice Carlos. O sea, ambos trabajan fuera de casa, pero las tareas del hogar las lleva ella sola.

Además me di cuenta de que todo el capítulo está guiado por un hilo conductor, que varias veces se explicita: el miedo. De Santos a acercarse a Clara, de Abraham a que muera Olga, de Olga por el futuro de Abraham sin ella, de Inés y Marcos a la intimidad cuando se vuelven a quedar solos, de Herminia a la soledad, de Guillermo a no poder reinsertarse después de la cárcel, de Paquita a Venancio, de Toni a perder el trabajo, de Antonio a que Mercedes (y el mundo) “se dé cuenta de que no le hago falta”. Y como dice la voz en off de Carlos: el miedo de los hombres del siglo XX a la igualdad.

La premisa sería que el miedo es el que en muchos casos genera el machismo, y combatiendo el miedo se podría empezar a combatirlo. Por miedo Abraham se pone autoritario con Olga, Guillermo se desubica con Mercedes y Santos no sabe qué hacer con Clara.

La tecnología había sido un terreno casi exclusivamente masculino. Cuando llega Mercedes pisando fuerte, el técnico de TV, el ferretero y sus clientes se asustan y se ponen “bordes”. Es cierto: los gestos de los clientes son grotescos, pero el diálogo es muy realista.

También rescato la frase de Mercedes: “Hay días que los hombres nos tratan como extraterrestres. Yo no digo que a veces no tengamos la culpa nosotras, pero...” Si eso no es reconocer que ni todos los hombres son malos ni ninguna mujer es santa, no sé qué más hay que decir.

Otra fuente de actitudes machistas es el mal llamado “sentido común”. Lo que todos hacen, y nadie se plantea si está bien. Oriol ve el video porque todos lo han visto. El cliente de Carlos le rechaza su campaña publicitaria, porque no sigue la visión convencional del rol del hombre y de la mujer. En la caravana dos hombres van a dormir en la misma cama, y luego se ponen a bailar apretados: son inevitables las bromas homófobas, y las miradas burlonas de los otros pescadores. En la agencia, Jose comenta que las mujeres también conducen, y Chete responde con una broma machista, que como broma es muy tonta, pero que luego se convierte en una convicción, y en actitudes potencialmente desagradables cuando vea una mujer al volante.

También es de “sentido común” que las tareas domésticas las hagan las mujeres y que de arreglar televisores se encarguen los hombres. Por eso Herminia llama a Antonio para que se ocupe, y cuando acude Mercedes, le responde, despectiva: “Tú no sabes”. Y algunos hombres se aprovechan. Dice Antonio: “En casa nunca me niego a colaborar. Pero cuando lo hago procuro hacerlo lo peor posible. Así si intento hacer algo, se les ponen los pelos de punta”. Esto explica que en otras ocasiones haya podido hacer una tortilla sin desordenar todo. ¡Lo hace mal a propósito! El contraste surge cuando Bruno cocina, y dice María: “Lo está haciendo todo él. Yo sólo lo ayudo”. Y Mercedes observa: “Y todo tan limpio. Menuda diferencia”. Por cierto, la frase “Yo sólo lo ayudo” vale también como contraste con Carlos prometiendo ayudar a Karina.

El capítulo me pareció creíble. Y el mensaje de que el machismo es un problema social que se resuelve razonando, y no crucificando hombres, me pareció de lo más alejado al feminazismo que he visto. Más allá de la transformación de Carlos por la droga, que ya viene de antes, todos se han comportado como siempre lo han hecho. Antonio con su temperamento, sus prejuicios y sus prontos. Toni dejándose avasallar. Y las mujeres de la familia buscando cada una a su ritmo su lugar en el mundo donde son iguales a los hombres ante la ley. Pero en la realidad muchas cosas escapan a la ley. Las mujeres pueden conducir, pero cualquier mala maniobra que hagan, “¡mujer tenía que ser!”. Pueden ir a la universidad, pero cuando no entienden algo que tampoco tienen por qué entender, “¿por qué no viene su marido?” Es cierto: ¡qué casualidad que a todos los Alcántara les tocara en un mismo día enfrentarse a prejuicios machistas propios y ajenos! Pero eso es parte de la identidad de Cuéntame que se toma o se deja: “Todo les pasa a los Alcántara”. Pero es que si no, no habría serie.

Que hay que cambiar? Y precisamente en el capítulo ese lo que hicieron fue crucificar a los hombres, "Cuéntame está con el feminismo", Mm ya, está con el negocio del feminismo, el mismo que mueve millones de euros de las arcas públicas que acaban en los bolsillos de los lobbies feministas, en su día en otro hilo ya publiqué datos oficiales que demuestran que la mayoría de mujeres asesinadas por sus maridos son hombres extranjeros, la gran mayoría en situación irregular, tal vez habría que reformar la ley de inmigración, para que en cualquier país entre lo mejor de lo mejor de cada país, en vez de lo peor de lo peor como sucede ahora.

Cuéntame cómo pasó también está con las mujeres de países africanos o asiáticos o de la etnia gitana? Las cuales son las que sufren el machismo a día de hoy. En 1988 los gitanos eran los más machistas como a día de hoy, y en el capítulo no mencionaron que por ejemplo obligan a las mujeres a ir virgenes al matrimonio y a edades tempranas como los 16 años, por no hablar de que les meten un pañuelo por la vagina delante de toda la familia (numerosa) para comprobar si es virgen o no, no es cuestión de "dar otro paso" como dices, es cuestión de seguir en la misma línea realista y coherente en la que reflejaron el machismo de los años 60 y 70, sin exagerar.

luteropeko Intenté pensar cómo responder a tu último mensaje y me di cuenta de que por mi parte ya está todo dicho. Todas mis respuestas están en mis mensajes anteriores, y creo haber rebatido todos tus argumentos con los míos. Podemos seguir debatiendo si el feminismo es una reivindicación de igualdad o una venganza contra los hombres, un derecho o un negocio, una necesidad o un abuso, si es de izquierda, de derecha o va más allá de las ideologías políticas, si se trata de equilibrar la balanza de los sexos o de convertir a las mujeres en dictadoras, si se busca tender puentes o confrontarnos entre nosotros en beneficio de terceros, si las mujeres que denuncian a los hombres sin motivos, al menos aparentes, son casos aislados de personas con algún desequilibrio psicológico, son víctimas que explotan de manera desmedida ante una vida de abusos, o son la norma de todos los viernes a la noche, para que el hombre que detestan, vaya uno a saber por qué nimiedad, se pase tres noches encerrado. Y mucho más aun podemos discutir hasta la eternidad, cada uno desde su subjetividad, sobre las intenciones de un programa de televisión al hablar (o al NO hablar) de estos temas, o al decir tal cosa cuando podrían haber dicho tal otra.

Pero no nos vamos a poner de acuerdo, ni fue esa nunca mi intención. Cuando expongo mi punto de vista es para ver si encuentro coincidencias, y para enriquecerme con las visiones diferentes. No para imponer mi posición a nadie. Y naturalmente no pasa nada porque un mismo programa de televisión, las mismas palabras e imágenes tengan dos (o más) interpretaciones tan diferentes. De hecho haber generado este debate puede que sea una virtud de Cuéntame, o bien un síntoma de que el tema está en el aire y reclama ser debatido con seriedad.

Nos seguimos leyendo.

En pocas ferreterías industriales habéis entrado. Mercedes no va a una ferretería de barrio, sino a una donde van profesionales; en este tipo de establecimientos, los clientes suelen pedir los artículos por sus referencias, ya que antes de ir han mirado en el catálogo lo que necesitan y lo han anotado para pedirlo rápidamente. Si un hombre entraba en uno de esos almacenes y pedía "un cable coaxial", los profesionales le mirarían con una sonrisa al considerarle un intruso; si además es una mujer, las coñas estarían garantizadas.

Y poco destape habéis visto en los 70, que es cuando empezó, si lo datáis a finales de los 80. Ana Belén mostró el pecho descubierto en "El amor del Capitán Brando" en 1974, y dos años después el primero integral lo protagonizó María José Cantudo en "La trastienda". "Interviú" y "Lib" aparecieron en 1976. El primer sex-shop de España, "Kitsch" se abrió en Barcelona en 1977. Las salas de cine "X" se iniciaron en 1983, aunque ya hacía años que se veían películas "S", que simplemente omitían los planos de penetraciones, pero en realidad fue el franquismo el que prohibió este tipo de cine, que antes de la guerra era ya conocido, y al que era muy aficionado Alfonso XIII.

Comprendo que la época del destape pilló a algunos en su más tierna infancia, pero no por eso hay que retrasar este fenómeno hasta "finales de los 80 y principios de los 90" como has hecho, luteropeko. Estás equivocado en esa fecha, del mismo modo que lo estás con las ferreterías industriales (que no conociste en esa época), y también estás equivocado en el resto del discurso victimista de los hombres que quieren volver a tener los privilegios de antaño.

Y te lo dice una mujer transexual que en el momento del episodio del que hablamos, tenía 31 años.

p2n2lop2
Doctor Gregorio tienes razón esta gente es lo que quiere a la mujer como era antes, en casa y con la pata quebrada,y un paso atrás como los cangrejos volveremos a decir "vivas las cadenas",,,

Es probable que seas Gregorio pero bueno, aunque no lo seas, sabes perfectamente que aquí nadie ha insinuado lo que tu estás afirmando, es más, yo he recalcado que la serie debería reflejar el machismo de la manera coherente y realista en lo que lo hacia en los años sesenta y setenta.

eduarodi
Intenté pensar cómo responder a tu último mensaje y me di cuenta de que por mi parte ya está todo dicho. Todas mis respuestas están en mis mensajes anteriores, y creo haber rebatido todos tus argumentos con los míos. Podemos seguir debatiendo si el feminismo es una reivindicación de igualdad o una venganza contra los hombres, un derecho o un negocio, una necesidad o un abuso, si es de izquierda, de derecha o va más allá de las ideologías políticas, si se trata de equilibrar la balanza de los sexos o de convertir a las mujeres en dictadoras, si se busca tender puentes o confrontarnos entre nosotros en beneficio de terceros, si las mujeres que denuncian a los hombres sin motivos, al menos aparentes, son casos aislados de personas con algún desequilibrio psicológico, son víctimas que explotan de manera desmedida ante una vida de abusos, o son la norma de todos los viernes a la noche, para que el hombre que detestan, vaya uno a saber por qué nimiedad, se pase tres noches encerrado. Y mucho más aun podemos discutir hasta la eternidad, cada uno desde su subjetividad, sobre las intenciones de un programa de televisión al hablar (o al NO hablar) de estos temas, o al decir tal cosa cuando podrían haber dicho tal otra.

Pero no nos vamos a poner de acuerdo, ni fue esa nunca mi intención. Cuando expongo mi punto de vista es para ver si encuentro coincidencias, y para enriquecerme con las visiones diferentes. No para imponer mi posición a nadie. Y naturalmente no pasa nada porque un mismo programa de televisión, las mismas palabras e imágenes tengan dos (o más) interpretaciones tan diferentes. De hecho haber generado este debate puede que sea una virtud de Cuéntame, o bien un síntoma de que el tema está en el aire y reclama ser debatido con seriedad.

Nos seguimos leyendo.

Lo mismo digo edu, me ha gustado leer tu punto de vista, nos seguimos leyendo y coincido en que algo bueno ha tenido el capítulo como los debates que hemos tenido, un saludo.
Pd : Visto en Twitter : El hombre mangina

andreaglass
En pocas ferreterías industriales habéis entrado. Mercedes no va a una ferretería de barrio, sino a una donde van profesionales; en este tipo de establecimientos, los clientes suelen pedir los artículos por sus referencias, ya que antes de ir han mirado en el catálogo lo que necesitan y lo han anotado para pedirlo rápidamente. Si un hombre entraba en uno de esos almacenes y pedía "un cable coaxial", los profesionales le mirarían con una sonrisa al considerarle un intruso; si además es una mujer, las coñas estarían garantizadas.

Y poco destape habéis visto en los 70, que es cuando empezó, si lo datáis a finales de los 80. Ana Belén mostró el pecho descubierto en "El amor del Capitán Brando" en 1974, y dos años después el primero integral lo protagonizó María José Cantudo en "La trastienda". "Interviú" y "Lib" aparecieron en 1976. El primer sex-shop de España, "Kitsch" se abrió en Barcelona en 1977. Las salas de cine "X" se iniciaron en 1983, aunque ya hacía años que se veían películas "S", que simplemente omitían los planos de penetraciones, pero en realidad fue el franquismo el que prohibió este tipo de cine, que antes de la guerra era ya conocido, y al que era muy aficionado Alfonso XIII.

Comprendo que la época del destape pilló a algunos en su más tierna infancia, pero no por eso hay que retrasar este fenómeno hasta "finales de los 80 y principios de los 90" como has hecho, luteropeko. Estás equivocado en esa fecha, del mismo modo que lo estás con las ferreterías industriales (que no conociste en esa época), y también estás equivocado en el resto del discurso victimista de los hombres que quieren volver a tener los privilegios de antaño.

Y te lo dice una mujer transexual que en el momento del episodio del que hablamos, tenía 31 años.si

No es una ferretería industrial, es una ferretería de barrio, es más, justo enfrente de la puerta se ve una calle con bloques de viviendas de barrio, hasta se aprecia un renault 5 aparcado.

Sé lo que has dicho del destape en España, pero yo mencioné el *auge* del destape de finales de los ochenta por la revista Interviú, y a principios de los noventa también, y si, los hombres queremos tener los mismos privilegios que tienen las mujeres en España, como la *presunción de inocencia*.

Mensaje para enmarcar, eduarodi

Muchas gracias, doctor.

Por lo menos queda gente coherente en el foro, porque los comentarios de algunos que parece que lo han hecho suyo, no merece la pena leerlos, y mucho menos entrar en debate.

luteropeko
No es una ferretería industrial, es una ferretería de barrio, es más, justo enfrente de la puerta se ve una calle con bloques de viviendas de barrio, hasta se aprecia un renault 5 aparcado.

A ver si te crees que los comercios de materiales industriales para profesionales los ponen en le exterior de las ciudades.

Muchos están en mitad de la ciudad; no habré yo comprado pocas cosas en todos los que había en la zona de la calle Fuencarral hace 30-40 años.

Y aún quedan unos cuantos, dedicados a profesionales, y con coches aparcados en la puerta:

Enol, S.A.

Guarconsa

Así que no te inventes excusas, que aquello no era uns Ferretería de barrio; cable coaxial para antenas de casa lo podías comprar en cualquier Ferretería de barrio, no hacía falta que Mercedes se desplazase al centro de Madrid.

luteropeko
Sé lo que has dicho del destape en España, pero yo mencioné el *auge* del destape de finales de los ochenta por la revista Interviú, y a principios de los noventa también

Es que el auge fue en los últimos 70 y primeros 80; el record de tirada de "Interviú" lo tiene el número con Marisol en la portada, a finales de los 80, "Interviú" se volcó más en el periodismo de investigación, y sus desnudos pasaron a ser secundarios. En 1991 intentaron volver a captar lectores de otro tipo con el número de la portada de Marta Sánchez, pero fue su último gran intento, ya que poco después se dedicaron a sacar a participantes en Gran Hermano, que se desnudaban por nada.

En aquellos años, otras revistas que tuvieron auge 10 años antes, como "Lib", ya habían desaparecido. El auge fue 10 años antes de lo que dices, pero claro, en esa época tú estudiabas la EGB y no sabías mucho del tema.

No obstante ya podías haber aprendido algo después, y no empecinarte en sostener un dato erróneo.

andreaglass
Así que no te inventes excusas, que aquello no era uns Ferretería de barrio; cable coaxial para antenas de casa lo podías comprar en cualquier Ferretería de barrio, no hacía falta que Mercedes se desplazase al centro de Madrid.

En el capítulo no dicen : "ferretería industrial" ni tampoco dejan caer que sea una ferreteria industrial, por eso al menos yo, no sé diferenciarla a una de barrio.

andreaglass
Es que el auge fue en los últimos 70 y primeros 80; el record de tirada de "Interviú" lo tiene el número con Marisol en la portada, a finales de los 80, "Interviú" se volcó más en el periodismo de investigación, y sus desnudos pasaron a ser secundarios. En 1991 intentaron volver a captar lectores de otro tipo con el número de la portada de Marta Sánchez, pero fue su último gran intento, ya que poco después se dedicaron a sacar a participantes en Gran Hermano, que se desnudaban por nada

Pero eso no fue el auge, eso fue la novedad, yo lo recuerdo así, en todas las casas de colegas del barrio había muchos posters de tías en toples, todos teniamos posters en la habitación y no tan lights como el que pone Oriol en la serie, todos teniamos revistas y con suerte dabamos con alguna que otra cinta vhs por eso desde mi punto de vista como de gente de mi edad fue un auge, por cierto Gran Hermano se emitió por primera vez en el año 2000, saludos.

p2n2lop2
Que mas da la ferretería si es industrial o no, creo que aquí se discute algo mas importante, porque las mujeres Yo no soy el doctor Gregorio), porque parece que lo has dejado tirar, soy una mujer y feminista y no soy feminazis ni estoy en contra de los hombres, estoy a favor de la igualdad, pero te dire algo tu si que eres machista y estas en contra de las mujeres, pero déjame decirte algo, tu has salido de una mujer como todos,,,y además dije que no iba a contestar a palabras necias oídos sordos y pido a los foreros de aquí que no entren al trapo de según que personajes

Dices estar a favor de la igualdad entre hombres y mujeres pero pongo la mano en el fuego a que no haces nada al respecto para que el hombre vuelva a tener la presunción de inocencia ante una acusación, no estoy en contra de las mujeres y no soy machista, porque si estuviera en contra de las mujeres y fuese machista lo que haría sería convertirme al Islam para que no me dijeran machista pese a poder tener matrimonio con varias mujeres a la vez, que las lapidasen si me ponen los cuernos, que no pudieran salir de casa sin mi permiso, que vayan tapadas desde la cabeza hasta los pies como un objeto, que no tuvieran derecho a estudiar ni a conducir ni a votar y pese a todo eso no recibir ni una sola manifestación ni crítica de las feministas.

p2n2lop2
P:D: y además y será lo ultimo que te diga , piensos eres un trol , y posiblemente pagado por otra cadena para malmeter, si tanto te disgusta la serie, y piensa que esta todo politizados por esos rojos y que hay una conspiración jdeomasónica, no la vea tan sencillo como eso, además no se pintas aquí,,,fastidiando a gente que le gusta esta serie, y esperan con impaciencia cada jueves

Ni me pagan ni soy "troll", tampoco soy un mangina como otros que pululan por este foro, si veo algo que no me parece bien, así lo haré saber, en este caso en este foro, no me disgusta la serie, es mi favorita por eso me molesta tanto lo que hicieron en este capítulo.

p2n2lop2
Tu palabras te delata,solo viendo lo que escribes, como puedes decir que los hombres estas discriminados, pero si en la época de Franco, (historia reciente , una mujer no podía viajar al extranjero sin el permiso de su marido ni trabajar, ni tener una cuenta corriente, y esto es la historia reciente,que si nos ponemos a mirar mas atrás, no tenia el dercho al voto,, y si hemos conseguido algo es por esas mujeres que lucharon y a las que tu catalogas de fenimazis, ,también te parece por ponerte un ejemplo que sabemos todos que los tios de la manada eran unos santitos, y que están discriminados, y que la gente que mata a su mujer , es porque ella se lo ha buscado, nadie tiene derecho a quitar la vida a nadie, ,,,etc,etc, y asi mucho, muchos ejemplos, que no quiero decir que todos los tios sean asi, pero en eso de la discriminación y muerte por violencia machista seguimos ganando las mujeres por goleada,,

Estas difamando y tergiversando, yo no he dicho nada de feminazis, era de un post de otro foro, pero ahora si lo diré : feminazis son las "feministas" de ahora, no las de hace más de medio siglo.
Tú lo has dicho, la época de Franco, ahora vivimos en otra época en la que en España los hombres carecemos de presunción de inocencia ante una acusación por parte de una mujer.

Creía que no tenía nada más para decir de este episodio, pero mirando el 344 me di cuenta de un detalle que da por tierra la supuesta asociación progresista-feminista reaccionario-machista. Hay un personaje en particular que se destacó en el capítulo 343 por no mostrar ninguna actitud machista, y fue nada menos que el franquista por excelencia de San Genaro, Ramón, mientras a Toni, por ejemplo, que no le puso a su hijo Santiago justamente por la capital gallega, lo vimos privilegiar su trabajo a su novia. En fin, un detalle más de un episodio que cada vez que lo pienso me gusta más.

luteropeko
En el capítulo no dicen : "ferretería industrial" ni tampoco dejan caer que sea una ferreteria industrial, por eso al menos yo, no sé diferenciarla a una de barrio.

Pues si no sabes diferenciarla, no afirmes que es lo que no es. Tampoco han dicho en el capítulo que Carlos conduce un Citroen BX, pero no por no "dejarlo caer" se puede afirmar que conduza un BMW, como su padre.

luteropeko
Pero eso no fue el auge, eso fue la novedad, yo lo recuerdo así, en todas las casas de colegas del barrio había muchos posters de tías en toples, todos teniamos posters en la habitación y no tan lights como el que pone Oriol en la serie, todos teniamos revistas y con suerte dabamos con alguna que otra cinta vhs por eso desde mi punto de vista como de gente de mi edad fue un auge

Tú recuerdas esa fecha como el "auge", porque coincidió con el tiempo en el que te empezó a salir vello púbico, tuviste tu primera erección, y supongo que te matarías a pajas para demostrar tu "hombría".

Pero para quienes nacimos y crecimos antes que tú, y por tanto tenemos una perspectiva temporal más amplia, a lo que tú llamas "auge", nosotros lo llamábamos "declive". Pero claro, poco podías saber tú de revistas eróticas en 1978.

luteropeko
por cierto Gran Hermano se emitió por primera vez en el año 2000, saludos.

Lo sé; pero te reitero lo de la "perspectiva temporal más amplia"; los 9 años que transcurrieron entre la portada de Marta Sánchez y la primera de una participante de "Gran Hermano". se pueden definir como "poco después" cuando has vivido lo suficiente como para que nueve años sean un suspiro. Dentro de unas décadas lo comprenderás.

Por cierto, tú antes no usabas los códigos del foro para citar; ¿cómo te ha venido la idea de hacerlo?

andreaglass

Por cierto, tú antes no usabas los códigos del foro para citar; ¿cómo te ha venido la idea de hacerlo?

Gracias a ti

p2n2lop2
no estoy difamando es lo que dices, y como te repites como el ajo, ,,,dice en la época de Franco si, eso pero ahora también , y te dire cuando una mujer denuncia , (salvo algún caso), es que le ha costado mucho dar el paso, pues la vergüenza , y el maltratador le están comiendo el coco, de que la quiere mucho, de que ell,a tienen la culpa, de que es una inútil etc, no me voy a extender aquí hay muchos casos,
También tu has nombrado a la religión concretamente la musulmana, pero te dire que la católica también es machista y la judía por supuesto, de ahí esta la raíz de nuestra religión, pues los judíos muy religiosos, las mujejres no llevan pañuelos ,que les cubra la cabeza, pero si llevan pelucas, ( que lo veo una idiote, o sea que es pecado lucir tu pelo natural, pero sin embargo el pelo artificial no),
Y aún hoy también las mujeres están apartadas a ser monjas, no pueden decir misa ni dar comuniones, ni ser sacerdotes, claro ni obispo, ni papa, porque no una mujer papista,eso seria iguadad, asi que no vengas alardeando tanto de que si los musulmanes, cuando nosotros tenemos una de las religiones mas machistas,,,, eso es odio a los hombres?? no hoy dia las mujeres no tienen mas remedio que salir a trabajar, como el homre, porque tal como están las cosas, con un sueldo, y como esta todo no hay quien llegue a fin de mes,,
n concetamente

Hola a todos.

Siendo consciente de que es un hilo del 2018, me gustaría aportar mi respuesta porque encuentro este debate muy interesante.

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En general estoy totalmente de acuerdo con las personas que han comentado contra este capítulo, el cual a mí también me parece abominable, no ya sólo por ser más un capítulo de propaganda y adoctrinamiento del NOM (para quienes no lo conozcan, son las siglas de NUEVO ORDEN MUNDIAL), sino porque refleja una España que no ha existido, yo diría que nunca, pero menos en el 88. Parece más que transcurre en Irán, Arabia Saudí, la India, China o cualquier otro país subdesarrollo antes que en España.

Como ya han comentado usuarios como Hadar y otros, de forma magistral, este capítulo está muy lejos de la España del 88 y con un error grave, que le imprimen los problemas que la prensa y medios de comunicación atañen a la sociedad actual.

Pero mi comentario va más dirigido a Eduardoli, de quien he leído numerosos comentarios y a quien es difícil no respetar y admirar aunque estemos en las antípodas en cuanto a forma de pensar, sobre todo por sus comentarios sobre la lengua y sus acepciones. (Ojalá que me lea y pueda responderme).

Bueno pues iré al grano.

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Antes que nada deseo aclararle que estoy muy interesada en la política mundial en general, y por ello cuando tengo ocasión suelo seguir debates y programas que la gente sube a Youtube procedentes de o que tienen lugar en los países latinoamericanos, por ello, aunque no lo conozco todo puedo decir que con respecto al tema de ideología de género puedo hablarle con conocimiento de causa, ya que he visto debates con comentaristas/tertulianos (panelistas como los llamáis vosotros) como Agustín Laje, Márquez, Oneto, Kast, ... y muchos más que no me vienen sus nombres (también de ideología de izquierdas), y muchos cotilleos que más o menos me dan una visión de cómo es la ideosincracia de los latinos.

En mi opinión, creo que al ser UD de Sudamérica (creo recordar que de Argentina), percibo en sus comentarios que le cuesta diferenciar la realidad española (tanto histórica como actual) de la ficción. Y que muchas veces achaca los problemas que suceden por aquéllos lares a España, sin tener en cuenta que los latinoamericanos y los españoles no nos parecemos casi en nada (ideológica, cultural socialmente hablando).

Para centrarnos mejor en el tema, voy a definir qué es el machismo, que aunque se habla mucho de ello, creo que se ha desvirtuado su concepto en la actualidad.

Para mí y creo que en España en general, machismo es la actitud de desprecio que pueda tener el hombre hacia la mujer por considerarla intelectualmente o físicamente incapaz o débil.

Hoy en día todo se confunde con el machismo. Hasta la más elemental conducta social o de educación se puede ver cómo una conducta machista, lo cual hace un flaco favor a la tan "ansiada igualdad" que dicen las feminazis que pretenden lograr.

Y sí, uso el término feminazi porque así se les define a las mujeres que en la actualidad quieren lograr esa "meta". Meta que no tiene motivo de ser porque en OCCIDENTE (y más en España) la igualdad ya existe desde hace muchos años. La IGUALDAD ANTE LA LEY y socialmente.

¿Entonces a Santo de qué viene todo este movimiento, que sólo propaga odio y desprecio hacia los hombres? En mi opinión por pura estrategia política, para socavar occidente desde dentro, pero no quiero por ahora entrar en ese debate.

Pero volviendo al tema, creo que en España, en general, no ha existido esa visión de la mujer nunca. No creo que se la haya considerado inferior ni incapaz nunca, puesto que la mujer siempre ha trabajado en el campo junto al hombre, y aunque hombres y mujeres tuvieran costumbres, aspiraciones y roles diferentes, no se hacía por considerar a la mujer inferior o incapaz, sino porque entraba en la etiqueta de caballerosidad y forma de pensar de aquélla época. Que he de mencionar, era exigente tanto para las mujeres (que las feministas recalcan mucho) pero también para los hombres (dato que nunca se menciona).

En España se ha respetado y venerado mucho a la figura de la mujer siempre como madre, esposa, hija, abuela... Por ello, la mujer tenía una especial protección en aquélla sociedad, que hoy en día se la considera machista.

Como ejemplo de ello tenemos que los hombres eran capaces de entrar en pelea y duelo por el honor de sus mujeres (esposas, hijas, nietas....) como se muestra en tantas novelas caballerescas de entonces (un ejemplo de la defensa del honor de la mujer es el libro de Fuente Ovejuna). Y mucha de la legislación de aquél entonces era más por protección a la mujer que por menosprecio a su condición de mujer (aunque las feministas a lo largo de los años lo han mostrado como lo segundo).

Por supuesto que habría maltratadores, machistas, violadres, pederastas.... Pero eso lo habrá siempre y ahí tiene que estar la ley y la justicia y los cuerpos de seguridad para perseguirlos y condenarlos (no las feminazis).

Ahora, me voy a centrar en sus comentarios. Menciona usted que este capítulo le parece maravilloso porque refleja muy bien los micromachismos actuales y que os ayuda a los hombres a tomar conciencia de ello y así superarlos o evitarlos. Y los ejemplos que pone de ello, son "la teta de Sabrina, lo del yo te cubro y lo de Carlos y la ayuda".

Y yo le pregunto, ¿no es eso una forma machista de pensar en sí misma? Es UD quién está victimizando a la mujer y viendo en esos casos que es la parte débil.

Podría decirle que está usted partiendo del hecho de que las mujeres somos seres débiles y víctimas acosadas continuamente y que por ello como hombre debe ponerse en nuestro lugar para satisfacernos y protegernos, como si de un favor se tratara.

Jejeje, No voy a hacer eso, porque después de leerlo sé que no es ésa su intención. Pero lo pongo de ejemplo para que vea lo absurdo que es todo esto.

Vale, partiendo de su punto de vista, digamos que le doy la razón en que eso se puede considerar machismo, vale. Pero veamos otro aspecto que tampoco se menciona. Y es que por su contraparte, también existen expresiones por parte de las mujeres como "que bueno está ese tío, menuda tableta de chocolate que tiene, no te metas con mi chico", y oiga usted, ¿es que a las mujeres no se nos cae la baba al ver a un tío buenorro?

Lo que le intento explicar con todo esto, es que no es un tema de feminismo o machismo.... Es que es algo cultural y no tiene porqué estar mal en sí. El decir 'yo te protejo" no tiene porqué ser una muestra de superioridad sino simplemente un gesto de amor hacía una persona a la que deseas proteger. Decirle a otra persona que "está buenorra" no tiene porqué tener como objetivo acosarla o humillarla, puede ser un cumplido, ni es cosificar a una mujer o un hombre porque en la TV o donde sea le mires el pecho o pectorales, porque ninguno de los dos son tratados como objetos, sino como personas.

Por supuesto que existe el acoso, y el maltrato, pero para eso somos adultos, porque debemos saber diferenciarlos, y no creo que para ello necesitemos panfletos políticos ni nada. Eso ya se sabe con SENTIDO COMÚN, que al contrario de los que opinan que " es el menos común de los sentidos" yo sí creo que es general porque se basa en la sabiduría y observación popular a lo largo de nuestra existencia.

Continúa...

Por otra parte, he de decir que es verdad que en Sudamérica sí que existe desigualdad de todo tipo, pero vamos a centrarnos en la desigualdad entre hombres y mujeres y que aunque existan igualdad ante la ley, ésta es vanal y muchas veces no se aplica.

Sé que por esos países es un tema muy candente debido a los movimientos de las pañoletas verdes proaborto y anticristianismo como "el tetazo", con los casos de violación de niñas menores y abusos que hay, de los datos de los numerosos embarazos no deseados que hay entre las jóvenes, los movimientos antiaborto y evangélicos como "con mi hijo no te metas", el incremento de los abortos ilegales y el movimiento de las actrices argentinas... Etc etc... (Totalmente diferente en España). Y que muchos hombres por congraciarse con las mujeres se han convertido en "aliado", el cual, y sin ánimo de ofenderle, parece usted.

Pero, en mi opinión, no sé soluciona de la forma que lo ha planteado UD, siguiendo la propaganda de las feminazis. Y es más, dudo que tenga una solución, al menos a corto largo plazo.

No va a tener solución porque (y por favor, no sé ofenda y no lo tome como racismo), los sudamericanos sois pésimos diagnosticando problemas y peores todavía para hallarles solución. Y os dejáis llevar mucho, en general, por el primer orangután que se baja del árbol y dice una tontería, tipo Chávez, Maduro, Evo Morales, Kichnner (no sé si dice así), Perón, Mújica... Etc etc.. tanto de derechas como de izquierdas.

Debido esto a que en general sois una población pobre, ignorante e indolente en gran medida por culpa de los dirigentes políticos, pero también de la población que lo permite, ya que cree que lo sabe todo y que sólo por saber escribir ya son doctores, sin detenerse a escuchar a los expertos de verdad.

Un ejemplo de ello fue un "debate" que vi de una actriz o modelo porno hablando de economía rebatiendo al economista Javier Milei. Y otro ejemplo fue un grupo de famosillas ignorantes hablando de derecho con el abogado Oneto. Dando la razón en la tertulia a las tonterías que que decían la modelo porno y los famosos... Eso no es serio. Es un pésimo reflejo de la sociedad.

Por eso no salís nunca, ni saldréis del pozo sin fondo en el que os habéis metido. (Repito, aunque duela oírlo, no lo digo por racismo).

La desigualdad entre hombres y mujeres en los países latinoamericanos no es un problema legal sino cultural. La cultura actual Sudamérica tiene una gran influencia de la cultura indígena, y el comportamiento social/sexual es derivado de ello. Se puede poner penas de 100 años de cárcel para el violador, y exigir por ley que se crea a la mujer, pero eso jamás reducirá las cifras porque el diagnóstico está errado.

Las chicas jóvenes y menores no se quedan preñadas porque el hombre/chico es un ser malvado que gusta de verlas sufrir, se quedan preñadas porque existe una promiscuidad elevada en ésos países, y la mentalidad de los quinceañeros/as es estar de fiesta y sexo con unos y otros sin precauciones. Pero no sólo por parte de los chicos sino de las chicas también. De ahí que en esos países la tasa de embarazo en las jóvenes y menores sea tan alto.

También está la mentalidad que tienen allí las chicas y mujeres de que con un buen cuerpo se consiguen a un hombre rico que las mantenga o tendrán más éxito en la vida. Por eso, son los países con los índices de operaciones plásticas más altos.

No es casualidad que el reguetón y otros bailes sensuales tengan origen latinoamericano, que en occidente no existían antes, ni tampoco que triunfen las telenovelas de tetonas y cuerpos sensuales, ni tampoco que sea el origen del carnaval de Río de Janeiro.

Antes de la llegada de los españoles los indígenas ya tenían conductas sexuales muy exageradas (se puede ver en las películas clásicas de la expansión europea por esas tierras, que muestran los bailes sensuales, ropajes con el pecho femenino al descubierto y costumbres sexuales tradicionales de los indígenas. Y éstas conductas no han desaparecido en 500 años de influencia cristiana u occidental, por mucho que quieran echarle la culpa de los problemas femeninos a la Iglesia (siendo la evangélica de mayor dominancia allí) y su moral y a los hombres.

Y no lo vais a erradicar nunca pensando que se solucionará con la aprobación del aborto o de leyes chorras como "creer a la mujer sí o sí". Lo más seguro es que lo empeoreis para las víctimas de verdad, ya que al facilitar el aborto se puede lograr que el violador se salga más fácilmente con la suya o que se creen injusticias contra los hombres.