Foro Cuéntame cómo pasó
Contadme que os paso guionistas
#0
27/02/2015 11:04
He leído durante mucho tiempo este foro esta serie que sigo desde sus inicios. Y siempre me han encantado vuestros temas a discutir. Hay quienes dicen que la serie aún se mantiene con buenos episodios. Siento discrepar y confesar que me da la risa cuando oigo esto. Lo de ayer (el episodio "homenaje" si es que se puede llamar así al conjunto de esperpentos que dedicaron a Desi todo el rato) ya me pareció el colmo de los despropósitos.
Cuando puedo sigo los episodios iniciales el mediodía por la2. Y siento decir, que desde mi punto de vista, que con los episodios actuales no hay color.
Me gustaría exponer algunas diferencias que veo entre episodios de la epoca de Franco y los episodios de la época ochentera.
-El reflejo de la sociedad en España a través de los años y los ojos de Carlos: antes Carlitos siempre nos narraba con detalle y buena narrativa los hechos sociales que se producían en el país y que muchas veces se introducían de una forma u otra en los protagonistas mediante tramas auxiliares. Ahora sencillamente se limitan a hacer un brevisimo prologo que daría lo mismo si no estuviera porque no se relaciona con la trama que ha pasado a ser un culebrón absurdo de "aquí te pillo, aquí te mato". Y luego si se acuerdan los guionistas un epilogo aún más breve. Las narraciones de ahora no tienen por lo tanto ni mucha consistencia ni mucho interés. Menos aún cuando hay episodios enteros en los que Carlos no sale. Me acuerdo que hace unos pocos episodios Carlos triste al no poder contentar a la "enigmática" Nuka se pone su voz adulta narrativa a recitar poesía sin más. Vamos que el Carlos adulto mientras se acordaba de esto se debía estar fumando un porro como su padre hace poco.
-La coralidad: esto no se muy bien como explicarlo. Los episodios iniciales siempre se esforzaban en ser corales. En que todos los personaje importantes aportaran algo a la historia. Por ejemplo, había un hecho importante en España y en el bar los vecinos lo comentaban y las vecinas en la tienda. Luego carlitos y sus amigos podían hacer una trastada relacionada, Toni y Ines daban su punto de vista, etc... Ahora hay muchos personajes que se limitan a hacer de comparsas y personajes como Ines o Toni están completamente ignorados (el Toni ya da hasta pena, un amargado luchando eternamente contra el sistema que no tiene amigos ni nada). Y yo creo que todos los personajes aun podrán salir en un episodio normal y aportar algo significativo si los guionistas se esforzaran más. ahora en un episodio se limitan a mostrar a Merche y Antonio, en otro a Miguel y Paquita, en otro a Carlos y a Nuka y los demás totalmente a su bola. Y así nos va. Ayer mismo no vimos a Miguel en ningún lado y se relacionaba con Desi. Por favor. Si el motivo fue por motivos de agenda de Echanove hubiesen rodado una escena aparte más tarde enseñando la reacción de Miguel al menos o rodar directamente el episodio más tarde. Guionistas, no cuesta tanto.
-Definición de los personajes y respeto hacia estos: antes los personajes tenían una personalidad e idiosincrasia bien definida y casi siempre un puntito del cual podías sacarles una vis cómica de vez en cuando. Ahora hay algunos personajes que los guionistas han tergiversado totalmente su forma de ser. Quizás la más afectada en este aspecto sea Herminia. Esta bien que con el tiempo la hayan querido hacer con una mentalidad un poco más abierta pero un poco. En la anterior temporada me hizo gracia que fuera victima de una galleta alucinógena en navidad. Porque fue accidental. Pero interesarse tan descaradamente por la vida sexual de Merche y Antonio e ir de discotecas y emborracharse, lo siento pero no hay por donde cogerlo. Ni a la añorada Valentina la veo haciendo esto.
Y en lo que refiere a respeto por los personajes el episodio de ayer fue una obra maestra absoluta de como no se debe hacer un episodio en homenaje a un personaje. Había situaciones cómicas que no venían a cuento. Lo de que Desi tonteaba con Nieves y Josefina era innecesario e incoherente (lo hubiésemos visto en algún episodio). Que Josefina ante una destrozada Clara que ya estallaba le hiciera una sonrisilla no tuvo nombre por parte de los guionistas. Vale que Josefina es un personaje que repele debido a su morbosa curiosidad y cotilleria. Pero no es un personaje que llegue a unos extremos de mezquindad como los de ayer. Y no tolero tampoco ciertos comentarios como que era un pi... (que deben ser Carlitos y Toni entonces).
-Humanidad, tacto: antes se daba cabida a diálogos más elaborados y cercanos y se iba a poco a poco para llegar a según que situaciones. Ahora me da la impresion que todo va muy apresurado (si el gran don Pablo hubiese aparecido en la temporada actual todo lo que paso en 5 temporadas de la corrupción de construcciones hubiese pasado en una) y es tratado muchas veces de forma superficial. Por poneros un ejemplo, cuando Carlos esta en Sagrillas y por la noche se encuentra con la mujer del rana paso lo que paso. En episodios de la epoca de Franco se hubieran encontrado, la mujer le hubiese dicho que esta muy ofendida con el rana, hubieran paseado y una cosa llevando a la otra hubiese terminado en un beso equivoco. Pero eso es demasiado trabajo para los guionistas. que le coma la boca Carlos directamente. Igual que Paquita y Pepe (no se nos ha llegado a mostrar como Paquita ha acabado siendo seducida en el, pasamos de una escena en la que Pepe aún estaba embriagado por su presencia y a la siguiente ya el esta comiendo la boca también, pero esto que es).
Ayer también fue una clase perfecta de como hacer un episodio totalmente falto de tacto y humanidad. Esa novida de Desi diciendo "Desi esta aqui" , luego Antonio diciendo en seguida a Merche y Herminia que Desi esta en la urna. En estos casos lo que suele hacer es decir "Merche, Herminia sentaos que ha pasado algo muy serio". Pero eso es demasiado trabajo de guión también. decimos las noticias serias y impactantes así, a saco y de paso hacemos bromas fáciles con la noticia (que lo han quemado! huy yo no quiero eso...). Y en vez de elaborar diálogos interesantes que nos va acansar ponemos cada episodio una cancioncilla de fondo que ni es de la época ni viene acorde al tema que se esta tratando. Y la guinda del pastel, la niñata de Maria sintiéndose la reina del mambo en el patio: soy la más chachi piruli del colegio porque tengo un muerto en casa y vosotros no, ja ja. Por favor!
SIGO
Cuando puedo sigo los episodios iniciales el mediodía por la2. Y siento decir, que desde mi punto de vista, que con los episodios actuales no hay color.
Me gustaría exponer algunas diferencias que veo entre episodios de la epoca de Franco y los episodios de la época ochentera.
-El reflejo de la sociedad en España a través de los años y los ojos de Carlos: antes Carlitos siempre nos narraba con detalle y buena narrativa los hechos sociales que se producían en el país y que muchas veces se introducían de una forma u otra en los protagonistas mediante tramas auxiliares. Ahora sencillamente se limitan a hacer un brevisimo prologo que daría lo mismo si no estuviera porque no se relaciona con la trama que ha pasado a ser un culebrón absurdo de "aquí te pillo, aquí te mato". Y luego si se acuerdan los guionistas un epilogo aún más breve. Las narraciones de ahora no tienen por lo tanto ni mucha consistencia ni mucho interés. Menos aún cuando hay episodios enteros en los que Carlos no sale. Me acuerdo que hace unos pocos episodios Carlos triste al no poder contentar a la "enigmática" Nuka se pone su voz adulta narrativa a recitar poesía sin más. Vamos que el Carlos adulto mientras se acordaba de esto se debía estar fumando un porro como su padre hace poco.
-La coralidad: esto no se muy bien como explicarlo. Los episodios iniciales siempre se esforzaban en ser corales. En que todos los personaje importantes aportaran algo a la historia. Por ejemplo, había un hecho importante en España y en el bar los vecinos lo comentaban y las vecinas en la tienda. Luego carlitos y sus amigos podían hacer una trastada relacionada, Toni y Ines daban su punto de vista, etc... Ahora hay muchos personajes que se limitan a hacer de comparsas y personajes como Ines o Toni están completamente ignorados (el Toni ya da hasta pena, un amargado luchando eternamente contra el sistema que no tiene amigos ni nada). Y yo creo que todos los personajes aun podrán salir en un episodio normal y aportar algo significativo si los guionistas se esforzaran más. ahora en un episodio se limitan a mostrar a Merche y Antonio, en otro a Miguel y Paquita, en otro a Carlos y a Nuka y los demás totalmente a su bola. Y así nos va. Ayer mismo no vimos a Miguel en ningún lado y se relacionaba con Desi. Por favor. Si el motivo fue por motivos de agenda de Echanove hubiesen rodado una escena aparte más tarde enseñando la reacción de Miguel al menos o rodar directamente el episodio más tarde. Guionistas, no cuesta tanto.
-Definición de los personajes y respeto hacia estos: antes los personajes tenían una personalidad e idiosincrasia bien definida y casi siempre un puntito del cual podías sacarles una vis cómica de vez en cuando. Ahora hay algunos personajes que los guionistas han tergiversado totalmente su forma de ser. Quizás la más afectada en este aspecto sea Herminia. Esta bien que con el tiempo la hayan querido hacer con una mentalidad un poco más abierta pero un poco. En la anterior temporada me hizo gracia que fuera victima de una galleta alucinógena en navidad. Porque fue accidental. Pero interesarse tan descaradamente por la vida sexual de Merche y Antonio e ir de discotecas y emborracharse, lo siento pero no hay por donde cogerlo. Ni a la añorada Valentina la veo haciendo esto.
Y en lo que refiere a respeto por los personajes el episodio de ayer fue una obra maestra absoluta de como no se debe hacer un episodio en homenaje a un personaje. Había situaciones cómicas que no venían a cuento. Lo de que Desi tonteaba con Nieves y Josefina era innecesario e incoherente (lo hubiésemos visto en algún episodio). Que Josefina ante una destrozada Clara que ya estallaba le hiciera una sonrisilla no tuvo nombre por parte de los guionistas. Vale que Josefina es un personaje que repele debido a su morbosa curiosidad y cotilleria. Pero no es un personaje que llegue a unos extremos de mezquindad como los de ayer. Y no tolero tampoco ciertos comentarios como que era un pi... (que deben ser Carlitos y Toni entonces).
-Humanidad, tacto: antes se daba cabida a diálogos más elaborados y cercanos y se iba a poco a poco para llegar a según que situaciones. Ahora me da la impresion que todo va muy apresurado (si el gran don Pablo hubiese aparecido en la temporada actual todo lo que paso en 5 temporadas de la corrupción de construcciones hubiese pasado en una) y es tratado muchas veces de forma superficial. Por poneros un ejemplo, cuando Carlos esta en Sagrillas y por la noche se encuentra con la mujer del rana paso lo que paso. En episodios de la epoca de Franco se hubieran encontrado, la mujer le hubiese dicho que esta muy ofendida con el rana, hubieran paseado y una cosa llevando a la otra hubiese terminado en un beso equivoco. Pero eso es demasiado trabajo para los guionistas. que le coma la boca Carlos directamente. Igual que Paquita y Pepe (no se nos ha llegado a mostrar como Paquita ha acabado siendo seducida en el, pasamos de una escena en la que Pepe aún estaba embriagado por su presencia y a la siguiente ya el esta comiendo la boca también, pero esto que es).
Ayer también fue una clase perfecta de como hacer un episodio totalmente falto de tacto y humanidad. Esa novida de Desi diciendo "Desi esta aqui" , luego Antonio diciendo en seguida a Merche y Herminia que Desi esta en la urna. En estos casos lo que suele hacer es decir "Merche, Herminia sentaos que ha pasado algo muy serio". Pero eso es demasiado trabajo de guión también. decimos las noticias serias y impactantes así, a saco y de paso hacemos bromas fáciles con la noticia (que lo han quemado! huy yo no quiero eso...). Y en vez de elaborar diálogos interesantes que nos va acansar ponemos cada episodio una cancioncilla de fondo que ni es de la época ni viene acorde al tema que se esta tratando. Y la guinda del pastel, la niñata de Maria sintiéndose la reina del mambo en el patio: soy la más chachi piruli del colegio porque tengo un muerto en casa y vosotros no, ja ja. Por favor!
SIGO
#41
08/05/2015 19:44
Acabo de saber que la audiencia de ayer fue de otro minimo: 13,1 % de sahre y rozando a penas los 2,5 millones de telespectadores.
Y ahora perece cruel, pero se lo tienen merecido. Por no hacer las cosas bien, por la falta de seriedad y por tratar-nos a los espectadores como si fueramos unos tontos que nos tragamos cualquier cosa.
Y no es cosa de reality telecinquero ni tonterias. La gente se esta hartando, incluso Imanol Arias da indirectas de que el barco evidentemente se hunde.
Espero que los incompetentes guionistas se den cuenta ya: que es hora de tener un poco de dignidad y afrontar los hechos, o se ponen las pilas con la proxima y ultima (por favor, dejen morir la serie de una vez que esta más seca que Merche) o todo se ira a tomar por saco.
Como muchos dicen lo de ayer ya fue el "punto limite" de la degradacion.
Y ahora perece cruel, pero se lo tienen merecido. Por no hacer las cosas bien, por la falta de seriedad y por tratar-nos a los espectadores como si fueramos unos tontos que nos tragamos cualquier cosa.
Y no es cosa de reality telecinquero ni tonterias. La gente se esta hartando, incluso Imanol Arias da indirectas de que el barco evidentemente se hunde.
Espero que los incompetentes guionistas se den cuenta ya: que es hora de tener un poco de dignidad y afrontar los hechos, o se ponen las pilas con la proxima y ultima (por favor, dejen morir la serie de una vez que esta más seca que Merche) o todo se ira a tomar por saco.
Como muchos dicen lo de ayer ya fue el "punto limite" de la degradacion.
#42
08/05/2015 23:59
Hola!
Yo creo q los guionistas o se relajaron o se les acabaron las ideas.Y como la serie hasta ahora ha renovado temporada tras temporada y no la han visto en peligro, no se han esforzado lo suficiente. Y lo triste es q tienen buenos actores y una época interesante con la q trabajar. Pero, por alguna extraña razón, lo único q hacen es llenar capítulos con tramas aburridas y surrealistas.
Y así, lo único q vemos jueves tras jueves es: un prota q solo se dedica a follar, escribir porno y perder el tiempo con una tarada (en vez de interactuar más con sus colegas y sobre todo, con marina), unos padres q en vez de disfrutar mas de ellos mismos y de preocuparse por sus hijos, pierden el tiempo en hacer negocios con un impresentable, una hermana de 35 años q nocuCurra y q pasa mas minutos con la hija de su novio q con el suyo, un hetmano de 33 años amargado, en medio de una investigación peligrosa ( otra mas)q no acaba de definirse del todo, una hermana de 12 cuyas tramas son copias malas de las de su hermano a su edad, una abuela q se aburre y un sobrino al q todo quisque ignora (si en el libro ese q salio, me cuentan q en su vida adulta no tiene relación con su familia y q tiene problemas psiquiátricos, me lo creeré y todo)
Y alrededor de ellos, un montón de personajes q son como sombras y a los q parece q sortean para salir en los capitulos.
y lo peor, es q tenían una trama interesante en la q involucrar al barrio (la de la droga y el loco) y la han finiquitado sin resolver ( yo por lo menos, quiero saber quien es el dichoso loco)
Lo único espero, es q reflexionen y q la próxima temporada tenga la calidad de las primeras(y si el la ultima, con mas razón). Y por cierto, si necesitan inspiración q vean el magnifico ochentame, q cuenta cosas interesantes sobre esa época y les puede dar ideas
Yo creo q los guionistas o se relajaron o se les acabaron las ideas.Y como la serie hasta ahora ha renovado temporada tras temporada y no la han visto en peligro, no se han esforzado lo suficiente. Y lo triste es q tienen buenos actores y una época interesante con la q trabajar. Pero, por alguna extraña razón, lo único q hacen es llenar capítulos con tramas aburridas y surrealistas.
Y así, lo único q vemos jueves tras jueves es: un prota q solo se dedica a follar, escribir porno y perder el tiempo con una tarada (en vez de interactuar más con sus colegas y sobre todo, con marina), unos padres q en vez de disfrutar mas de ellos mismos y de preocuparse por sus hijos, pierden el tiempo en hacer negocios con un impresentable, una hermana de 35 años q nocuCurra y q pasa mas minutos con la hija de su novio q con el suyo, un hetmano de 33 años amargado, en medio de una investigación peligrosa ( otra mas)q no acaba de definirse del todo, una hermana de 12 cuyas tramas son copias malas de las de su hermano a su edad, una abuela q se aburre y un sobrino al q todo quisque ignora (si en el libro ese q salio, me cuentan q en su vida adulta no tiene relación con su familia y q tiene problemas psiquiátricos, me lo creeré y todo)
Y alrededor de ellos, un montón de personajes q son como sombras y a los q parece q sortean para salir en los capitulos.
y lo peor, es q tenían una trama interesante en la q involucrar al barrio (la de la droga y el loco) y la han finiquitado sin resolver ( yo por lo menos, quiero saber quien es el dichoso loco)
Lo único espero, es q reflexionen y q la próxima temporada tenga la calidad de las primeras(y si el la ultima, con mas razón). Y por cierto, si necesitan inspiración q vean el magnifico ochentame, q cuenta cosas interesantes sobre esa época y les puede dar ideas
#43
09/05/2015 00:16
Una de las ventajas que tenían las tramas de Carlos frente a las de María es que en las de Carlos teníamos a la voz en off de fondo, que era la auténtica sal y pimienta de sus trastadas. Todavía me acuerdo de la República Independiente de San Genaro con Herminia cargando a collejas contra los manifestantes y la voz diciendo que con aquella brutal represión se acabó la independencia del barrio 
. Si las de María las narrasen con tanta gracia ganarían mucho.
. Si las de María las narrasen con tanta gracia ganarían mucho.
#44
09/05/2015 01:04
Lo que pasa es que las trastadas de Carlitos en los 60 no pueden trasladarse a Maria de los 80. El barrio ha cambiado y la infancia también, es una época diferente y seria poco creíble ver a Maria jugar como lo hacia su hermano. Si creo que los guionistas se lo tenían que currar más, pero entiendo que es una época más difícil de retratar, trasladar los guiones no solucionaría nada
#45
09/05/2015 17:26
Las tramas no pueden ser las mismas pero la forma en que se narraban las de Carlitos les daba mucha ventaja.