Carlos y Karina

indignadísima me tienen pero esto que es? espero que después de que se vaya la rockera esta que vendrá por un capitulo le saquen algo en la terapia de Karina. Que esta enfadado en el fondo con ella o algo y por favor una conversación entre ellos

No me parece que formen un trío con Arancha Felipe y Karina , los dos primeros son personas que más vale tenerlas lejos, en cambio Karina es un ser noble lo ocurrido el año pasado no fué en absoluto a propósito.-

Las cosas de palacio van despacio, dice el refrán, por eso, hay que tener paciencia con esta relación.
Que se quieren, salta a la vista, pero ahora bien, hay muchos asuntos pendientes que impiden esa reconciliación y esa vuelta a ese status quo inicial. Ello no viene de la temporada pasada, sino de las anteriores.
Muchas infidelidades, inmadurez por parte de ambos, Karina no quiere una relación cerrada sino abierta (como lo dejó bien claro en otras temporadas) pero, sobre todo, colea lo de la cárcel de Carlos que pagó por algo que no hizo, por tapar a Karina. Ese tema ya ha salido en esta temporada, se lo ha reprochado de manera explícita e implícita a Karina. acordaos la discusión cuando Karina quiere ayudar a Carlos y él le dice que si no llega a ser por él, ella estaría muerta, o en la entrevista con la psicóloga donde dice que estuvo en la cárcel por algo que él es inocente.
Por ello se deben arreglar muchas cosas y espero como dijo en aquella ocasión Herminia " a ver si os arregláis de una vez".

araceli1982, totalmente de acuerdo contigo. Entiendo que haya a quien no le guste Karina para Carlos o Karina como personaje, pero meterla en el mismo saco que a Arancha y Felipe no me parece nada acertado. Creo que no hay comparación posible.

TIMBERWOLF, es verdad que en la mayoría de casos cuando dos personas rompen no suelen quedar como amigos, pero el caso de Carlos y Karina me parece distinto por una razón: ambos han sido amigos íntimos desde los 9 o 10 años, con lo cual el suyo no era un noviazgo común. Quiero decir que no me parece lo mismo un noviazgo como el que tuvieron Carlos y Arancha (que no fue noviazgo en sí, pero ya nos entendemos) en el que dos personas se conocen, salen un tiempo y luego rompen, que una relación donde las dos personas, de 18 años, se conocen desde hace 8 o 9, tiempo en el que él ha sido el mejor amigo de ella y ella la de él. Que una vez superada la ruptura ambos volvieran a ser amigos me pareció normal. Más teniendo en cuenta que forman parte del mismo grupo de colegas.

Sobre volver a hablarse o no con ella... pues en mi opinión quizás los guionistas han ido demasiado rápido, pero tampoco lo veo raro. Quiero decir que para mí el culpable del encarcelamiento de Carlos fue Felipe. Karina se vio implicada por pura casualidad, pero nadie, y menos ella, podía saber lo que ocurriría. Karina sabía que Felipe se drogaba, no que vendía droga en el Fly, y cuando ella empezó a drogarse la idea era esa, obtenerla para consumo propio. La mala suerte quiso que Carlos la pillara un día drogándose en la trastienda, le quitara la papelina, y que luego un vecino hiciera una denuncia anónima justo ese día, con lo cual la policía al chequear al chico encontró la droga en su bolsillo. Si me dijerais que Karina le metió la droga expresamente en el bolsillo o que era ella la que trapicheaba en el bar, entonces me parecería muy difícil que Carlos la perdonara por muy amigos que fueran, pero creo que con el tiempo, y más haciendo terapia, Carlos acabará por perdonar del todo a Karina, si es que aún le guarda algún rencor.

Por lo demás pienso que el resto de "problemas" que pudo darle Karina a Carlos son los típicos de cualquier amistad o cualquier noviazgo. Ellos dos empezaron a salir muy jovencitos, siendo casi unos críos (17 o 18 años) y a esas edades es fácil que haya discusiones por tonterías, rupturas, que uno de los dos se fije en una tercera persona y deje al otro, que luego se arreglen... ahora, si analizamos la relación que han tenido ambos desde que se conocieron de niños hasta la actualidad veremos que ambos han estado ahí, apoyando al otro, cuando nadie más estaba (a excepción de Josete, claro), bastaba que Carlos le dijera a Karina "te necesito" para que ella corriera a su lado y pasara toda la noche a su lado si era necesario, y viceversa, Carlos nunca dejó sola a Karina. No sé, a mí ambos siempre me han parecido personas nobles y su relación, con los altibajos típicos de cualquier noviazgo/amistad, una relación sana. Que luego hayan tenido sus más y sus menos, que cuando eran novios Karina dejara a Carlos por otra persona tras un periodo de distanciamiento y luego se arrepintiera, que Carlos se liara con Arancha al poco de dejar a Karina, etc... pues ya me parece algo normal en las relaciones.

Por otro lado para mí la frase que dijo Carlos en terapia, lo de "acabé en la cárcel por algo que yo no había hecho" iba por Felipe, no por Karina. Aunque quizás me equivoco.

Totalmente de acuerdo con lo dicho por sihaymanera87.

Digo lo mismo que noema24, que estoy totaaalmente de acuerdo con sihaymanera87.
De hecho, hace ya un tiempo puse por otro post algo parecido, ya que se hablaba de que Karina fue la culpable de tooodo lo de Carlos (el paso por la cárcel).
Yo dije esto:

"Si no es por Antonio que la lleva a rastras, Arancha no testifica. Tuvo que ir a por ella, cogerla medio obligada, meterla en el coche y llevarla al hospital para que viera a su hijo y reaccionara... Y aún así lo hizo por remordimiento de conciencia más que por el propio Carlos. Y así mataba dos pájaros de un tiro y se quitaba de en medio a su marido (Felipe), que vivir con él digo yo que sería una tortura cuando la pegaba.
Karina sin embargo, fueron darle el alta en el hospital, y ese mismo día pasó a casa de los Alcántara para preguntar por Carlos. Esa escena con Ana Duato y Elena Rivera fue de libro. Ella se descompuso en cuanto cayó en la cuenta de que él estaba en la cárcel por culpa de Felipe y en cierto modo por la papelina de Karina (que total, qué iba a saber ella de que Carlos al quitársela se la iba a guardar en el pantalón, lo más lógico es tirarla a la basura y se acabó), pero bueno, en cierto modo también por ella.
Y corriendo, sin obligarle nadie, no tardó en ir con Antonio y Toni a testificar que la papelina era suya y culpándose ella de lo ocurrido para sacar a Carlos, lo que pasa que las mujeres en esa época (ya se vió también cuando la pobre hizo la denuncia del intento de violación), eran un cero a la izqda., y a eso súmale que la consideraban su novia o de su círculo de toda la vida y no la creyeron sin pruebas, dando por hecho que lo haría por sacar como fuese a Carlos.

Lo que echo de menos es que tengan una conversación en condiciones. Se la merecen."

Lo mismo que noema, Rosa y Sihaymanera. Karina no fue la culpable de que metiesen a carlos en la cárcel. Lo de la papelina hubiese quedado en nada, si no llegan a encontrar en el fly la droga que Felipe guardaba allí.
Karina pasaba una mala racha, se le cayó la papelina, Carlos la recogió y tuvo la mala pata de guardársela en el pantalón.

Además a Karina le faltó tiempo para testificar, en cuanto se enteró de que Carlos estaba en la cárcel.
Arantxa sin embargo, sabía que su marido era el culpable y calló durante mucho tiempo. Tanto que Carlos podría estar muerto. Si Carlos ha perdonado a Arantxa, desde luego que no creo que tenga nada de rencor hacia Karina.

Yo también estoy con sihaymanera87, que por cierto, bienvenida, hacía mucho que no te leía por aquí!

Cuando publiqué mi comentario sobre la relación de Carlos con Karina sabía que iba a ser inmediatamente contestado, ya que Karina es un personaje querido entre los seguidores de la serie, entre los cuales me incluyo. En ningún momento quise decir que Karina hiciera daño a propósito a Carlos, ni he pretendido equipararla con Felipe y Arancha, lo único que he querido decir es que en la vida de Carlos el peor momento ha estado protagonizado por estos tres personajes (Felipe, Arancha y Karina). Obviamente, no se puede comparar a Karina con los otros dos elementos, pero eso no quita para que, involuntariamente, fuera la responsable indirecta del peor episodio en la vida de Carlos.

Igualmente, lo que quería decir es que, aun cuando en la vida real todo es posible, normalmente las relaciones humanas no son como aquí han aparecido (ya sé que es ficción). Una relación de noviazgo se termina y punto, y si encima terminas en la cárcel por culpa, de una manera u otra, de dos exnovias y un amigo, pues obviamente ni les diriges la palabra. Al menos eso pienso yo y la gente que conozco. Luego, con el tiempo, puede que esa antigua relación de pareja pueda llegar a una relación de amistad (muy pocas veces, para qué engañarnos), pero de ahí a que Carlos sea tan amigo de Karina, como si nada hubiera pasado, y que Arancha viva en el mismo piso e incluso se acueste con Carlos, pues en fin, mucho sentido no tiene, aunque bueno, para gustos los colores, y opiniones habrá de todos los tipos.

TIMBERWOLF, por si ha habido dudas, yo respeto 100 % tu opinión, como toda aquella razonable y que se expresa con respeto. Y me encanta que la compartas, que siempre está bien leer puntos de vista diferentes al de uno (yo soy fan de esta pareja abiertamente, jeje).

Lo de que es ficción yo lo repito mucho siempre. Por realista que sea una serie, no deja de ser una serie. Y Cuéntame es realista, pero es prácticamente imposible que una familia real hubiera vivido todo lo que han vivido los Alcántara, y también la relación Carlos-Karina tendrá cosas que distan de una relación real, pero aun así, a mí no me parece descabellado. Y a veces hay cosas que se escapan a la lógica (en la vida real también pasa!!!).

Timberwolf, en parte estoy contigo. Karina está claro que no tuvo culpa de nada, pero sí de forma indirecta.
Evidentemente yo no soy tan comprensiva como Carlos, que es capaz de perdonar a cualquiera.
Yo, inconscientemente, sentiría a Karina como culpable por haber consumido drogas. Y puede que incluso se lo echase en cara alguna vez, en plan: si me hubieres hecho caso y no te hubieras metido en esa mierda, no me hubiesen involucrado en este asunto y no hubiera ido a la cárcel.

Y ojo, que sé de sobras que Karina no es culpable para nada, pero bueno...la papelina era suya, y eso la hace tener parte de culpa indirecta, que yo no podría olvidar tan fácilmente. Sin embargo Carlos es incapaz de sentir ese tipo de sentimientos, por un lado tan humanos y comprensibles. Él es demasiado buenazo, y demasiado coherente y comprensivo.

¿Cómo va a culpar a Karina? La culpa de todo lo relacionado con Karina fue completamente de Carlos por ser un inconsciente que se guarda una papelina en el bolsillo y se olvida de que la tiene ahí en lugar de tirarla a la basura en la primera papelera o contenedor que pillara. El resto es culpa de Felipe, por supuesto.

mvf

Pues sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. En este foro es bueno que cada uno exprese su opinión de manera razonable y con el máximo respeto. Precisamente esa fue la razón que me llevó en su día a participar en él, porque hay otros foros por Internet en los que literalmente vuelan cuchillos además de insultos variados.

Por otra parte, tienes razón (ya lo dije también) en que Cuéntame es ficción y por pasar, puede pasar cualquier cosa. De todas maneras vamos a ver en qué queda la relación Carlos-Karina. Ya me tienen intrigado.

medianoche

Es lo que quería decir con mis comentarios anteriores, que Karina no es responsable directa de lo que le ha pasado a Carlos, pero es verdad que muchos, yo creo que la mayoría, en la vida real le guardaríamos algún tipo de rencor por lo sucedido y en momentos de bajón se lo echaríamos en cara. Pero bueno, como tú bien dices, Carlos es un buenazo.

Exacto, pero un rencor inconsciente. Algo como muy personal.
Bueno, yo soy Karina y me sentiría culpable también, sin tener culpa. No podría dejar de pensar que esa papelina era mía, y que esa papelina fue la culpable de que inculpasen a Carlos.

De nuevo insisto en que queda suficientemente claro que Karina NO ES CULPABLE. Hablo de una culpa indirecta. De la culpa que siente un conductor que atropella a un niño que ha cruzado cuando no debía, por poner un ejemplo.

Es que en el tema de las drogas, no podemos decir que es asunto de la persona que se droga y de nadie más. Porque las drogas siempre salpican a terceros. Tenemos la prueba en Inés, que su problema salpicó a toda la familia, sobre todo a su hijo. Incluso la vida de Carola se vio modificada por la adicción de Inés.

Por eso no estoy de acuerdo con que la culpa sea de Carlos porque debió tirar la droga en cualquier contenedor. Carlos lo único que hizo es evitar que su amiga se drogara y acabase como su hermana. En todo caso, y en eso sí culpo a karina, si te drogas vigila qué haces con tu mierda, dónde la guardas, y procura no ir metiéndotela por ahí, sobre todo en el bar de tu amigo, porque puedes perjudicar a terceras personas.

Y vale que karina estaba mal, pero no se puede culpar a Carlos de eso.

Quién metió la mierda (droga) en el bar e incluso traficaba con ella fue Felipe, no Karina.
Ella fue otra víctima más de este sinvergüenza.
Karina estaba fatal por todo lo del intento de violación y su madre en contra de ella, y este se aprovechó de la situación.
Ya se lo dijo Karina a Arancha hace un par de capítulos: "Felipe es peligroso, y si te tiene que sacrificar con tal de salvarse el culo lo va a hacer, es así", aunque la otra pasara de sus palabras.
Muy monjil y super mujer a veces y qué liberal otras... Qué poquito me gusta esta "moñas con pedrusco" xDD

Alguien más ve negro que vuelvan en esta temporada?

Yo creo que Karina va a sentar a Carlos y van a hablar, aparte de que ya es hora, es que tiene toda la pinta, nada más hay que ver la carita que pone cuando se va con Julia y "El que te den" del final del capítulo

MartukisChan no se si es por tu avatar,pero siempre que te leo me imagino el tono de voz y la cara de Merche, eres tan correcta y calmada en tus respuestas como ella :)

yo creo que si van a volver al menos ella empieza a estar celosa. Aunque ese 'mejor lo dejamos para otro día' de julia es que pueden volverse a ver. Se vean o no julia nunca tomó a Carlos en serio así que aunque estén juntos ella volverá a su vida con su novio