Foro Ángel o demonio
valeria y natael, me encanta esta pareja
#0

09/06/2011 23:05
me parece una pareja fenomenal, me encanta. Natael si que esta enamorado por Dios, se le ve a la legua, solo hay que darse cuenta de como la mira, y en el segundo beso (el capitulo de la proxima semana) se ve mas claro. Lo unico que si que me tiene un poco descolocada, es la dichosa profecia y la frase de natael " te enamoraras pero no sera de mi"
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#1781

30/06/2011 00:48
lojuvall
¿De verdad crees que Iris está enamorada de Damián? como mucho encaprichada, que para nada es lo mismo, y no debe estar acostumbrada al rechazo, de ahí que se empeñe en tenerlo a su disposición y le fastidie, por no decir otra palabra más malsonante, que a veces la ignore y sabe qeu en el fondo ella es un mero desahogo, que en realidad sigue amando a Valeria.
¿Alguna vez has visto un sentimento positivo en Iris? Si ayer hasta cuando lloró , lloró por obligación, porque se jugaba el cuello... es la típica "bitch" sin sentimiento ninguno, si hasta se mofa de los caídos que mandan al otro barrio.
Alexia en cambio vivió una historia de amor a espaldas del mundo con Natael, más de 100 años, que se dice pronto.. y cayó por no poder soportar el dolor de ser abandonada, no por egoísmo, por maldad o por cualquier otro defecto, fue por puro dolor y por hacer caso de Duna... Y además , para su desgracia, sigue amando a Natael, y sufre con sus desprecios...
Cuando Damian rechaza a Iris me alegra, cuando Natael es "cruel" con Alexia, sabiendo todo lo que sé de ellos, me duele... no tiene ni punto de comparación.
Alexia tiene muchos fans a pesar de ser un demonio, su historia ha conmovido a mucha gente. Ella ganó adeptos cuando conocimos su historia, Natael, en cambio, no salió tan bien parado, mucha gente vio unl lado oscuro en él, desconocido antes entonces. En esos casos uno
siempre se pone de parte del débil, y ese caso está claro que ella fue la parte débil.
Iris puede tener fans porque les gusta como hace el papel de demonio insensible y salida pero no porque inspire ninguna compasión...
Edito: dezaragoza: gracias,pero yo sólo me llimito a dar mi opinión. Y efecitivamente es complicado debatir con alguien que piensa lo contrario... por eso hacía mucho que no me pasaba por aquí, porque había gente que hasta pensaba que opinábamos así solo para fastidiar, que en realidad vemos las cosas como ellas, que por supuesto es la verdad absoluta, pero que disimulamos y decimos lo contario sólo por mala leche... hoy he entrado sólo por ya no he podido aguantar más cuando he leído que redimir a Damián era la incoherencia de las incoherencias de la serie, como si no hubiese muchas más y más graves si me apuras.
Que conserves tus esperanzas de un final N_V está bien, pero ahora mismo a dos capítulos del final, teniendo en cuenta todo lo ocurrido y lo que se supone que queda por descubir... pues es como apostar a caballo perdedor...Pero quien sabe, a veces cuando menos te lo esperas, salta la liebre, yo desde luego no sé el final...
¿De verdad crees que Iris está enamorada de Damián? como mucho encaprichada, que para nada es lo mismo, y no debe estar acostumbrada al rechazo, de ahí que se empeñe en tenerlo a su disposición y le fastidie, por no decir otra palabra más malsonante, que a veces la ignore y sabe qeu en el fondo ella es un mero desahogo, que en realidad sigue amando a Valeria.
¿Alguna vez has visto un sentimento positivo en Iris? Si ayer hasta cuando lloró , lloró por obligación, porque se jugaba el cuello... es la típica "bitch" sin sentimiento ninguno, si hasta se mofa de los caídos que mandan al otro barrio.
Alexia en cambio vivió una historia de amor a espaldas del mundo con Natael, más de 100 años, que se dice pronto.. y cayó por no poder soportar el dolor de ser abandonada, no por egoísmo, por maldad o por cualquier otro defecto, fue por puro dolor y por hacer caso de Duna... Y además , para su desgracia, sigue amando a Natael, y sufre con sus desprecios...
Cuando Damian rechaza a Iris me alegra, cuando Natael es "cruel" con Alexia, sabiendo todo lo que sé de ellos, me duele... no tiene ni punto de comparación.
Alexia tiene muchos fans a pesar de ser un demonio, su historia ha conmovido a mucha gente. Ella ganó adeptos cuando conocimos su historia, Natael, en cambio, no salió tan bien parado, mucha gente vio unl lado oscuro en él, desconocido antes entonces. En esos casos uno
siempre se pone de parte del débil, y ese caso está claro que ella fue la parte débil.
Iris puede tener fans porque les gusta como hace el papel de demonio insensible y salida pero no porque inspire ninguna compasión...
Edito: dezaragoza: gracias,pero yo sólo me llimito a dar mi opinión. Y efecitivamente es complicado debatir con alguien que piensa lo contrario... por eso hacía mucho que no me pasaba por aquí, porque había gente que hasta pensaba que opinábamos así solo para fastidiar, que en realidad vemos las cosas como ellas, que por supuesto es la verdad absoluta, pero que disimulamos y decimos lo contario sólo por mala leche... hoy he entrado sólo por ya no he podido aguantar más cuando he leído que redimir a Damián era la incoherencia de las incoherencias de la serie, como si no hubiese muchas más y más graves si me apuras.
Que conserves tus esperanzas de un final N_V está bien, pero ahora mismo a dos capítulos del final, teniendo en cuenta todo lo ocurrido y lo que se supone que queda por descubir... pues es como apostar a caballo perdedor...Pero quien sabe, a veces cuando menos te lo esperas, salta la liebre, yo desde luego no sé el final...
#1782

30/06/2011 01:04
vale, mirandolo de ese modo tienes razon, pero tu te has preguntado una cosa, de la vida de iris que sabemos?????? nada, no se puede comparar porque no sabemos nada, iris no siempre fue un demonio..... alguna historia tambien tendra..... y vale en insensible, mala, de lo peor, pero yo si que creo que siente algo por damian (aunque me he dado cuenta que mi intuicion con eso no es muy fiable....)
y ahora otra cosilla, haber siendo franca tan mal crees que le sentara a valeria enterarase de que natael le dijo que si la queria que se apartara de ella y la dejara seguir su camino??? yo creo que no, cuando valeria descubrio lo de damian no le reprocho a natael el que la dejara seguir el juego sin decirle la verdad, en ningun momento hubo ningun reproche, porque en este caso deberia ser distinto??? antes de que natael le dijera eso a damian, valeria ya habia rechazado a damian, te acuerdas, que el le dice que en verdad se habia enamorado de ella, y ella no le cree y lo tira de la escalera??? que mas da lo que dijera natael, ella ya no le creia.......
creo que lo que peor se tomara valeria es lo de que le hayan escondido lo de su hermano, eso si que creo que no lo perdonara, porque es imperdonable, tendrian que haberselo dicho, porque a esto no le dais la importancia que tiene??? para mi tiene mas esto que lo de damian, creo que es mas imperdonable
y ahora otra cosilla, haber siendo franca tan mal crees que le sentara a valeria enterarase de que natael le dijo que si la queria que se apartara de ella y la dejara seguir su camino??? yo creo que no, cuando valeria descubrio lo de damian no le reprocho a natael el que la dejara seguir el juego sin decirle la verdad, en ningun momento hubo ningun reproche, porque en este caso deberia ser distinto??? antes de que natael le dijera eso a damian, valeria ya habia rechazado a damian, te acuerdas, que el le dice que en verdad se habia enamorado de ella, y ella no le cree y lo tira de la escalera??? que mas da lo que dijera natael, ella ya no le creia.......
creo que lo que peor se tomara valeria es lo de que le hayan escondido lo de su hermano, eso si que creo que no lo perdonara, porque es imperdonable, tendrian que haberselo dicho, porque a esto no le dais la importancia que tiene??? para mi tiene mas esto que lo de damian, creo que es mas imperdonable
#1783

30/06/2011 01:22
Oye lojuvall ahora con lo del tema ese del niño , x ahi habian comentarios como q nathael hablaba con gabriel de eso q tenian q contarselo ... esas escena ya salieron ?
#1784

30/06/2011 01:31
si, eso fue la semana pasada, salio natael, bastante preocupado, la verdad, diciendole a gabriel que tendrian que contarselo a valeria, pero gabriel no quiere, bueno las palabras no son exactamente asi, pero bueno mas o menos es eso, pero la verdad es esa, natael se lo queria contar a valeria y gabriel no le dejo
#1785

30/06/2011 01:37
Aaaah si ya me acuerdo !! Muxas Gracias lojuvall esque me quede trabada xD
#1786

30/06/2011 01:45
Siempre hablo con franqueza, te gusto lo que diga o no, je je...
En efecto, no sabemos nada de Iris, por eso me limito al lo que conocemos, y básandonos en eso, nuchos sentimientos no tiene la muchacha... lo poco que ha contado de su pasado tampoco ayuda mucho, no sé si lo hizo por hacerse la " graciosa" o la interesante, pero llegó a decirle al ginecólogo que ahogó a su hijo en un charco... La relación A_N con la relación Damián Iris, que solo se refriegan juntos de vez en cuando... no es comparable NUNCA al mismo nivel, nada que ver, puro sexo casual con una historia de amor centenaria.
Valeria aún tenía sus dudas cuando tiró a Damián por las escaleras, normal, era para tenerlas,pero no le rechazó ipso facto, le escuchó y hasta casi se lo creyó, si Damián hubiese insistido y le hubiese contado la verdad sobre que evitó que Rudy matase a sus padres, las cosas habráin sido MUY diferentes. SÍ es lo suficientemente importante para que Valeria se planteé el papel de Natael, realmente hizo lo correcto o no, lo que hizo demuetra una falta de confianza enorme, la tuvieron que ocultar la verdad porque no confiaba en que por si misma tomase la decisión correcta, temía que se dejase llevar por sus emociones y cayese al lado oscuro. No solo incitó a Damián a no decirle la verdad, es más, le incitó a que se comportase de modo que le odiase... sentirse utilizada fue humillante para Valeria y se sintió humillada por una pura mentira de la cual Natael es el promotor. Damián fue el autor material, pero el autor intelectual fue Natael, sin duda.
Si a Valeria no le importase me decepcionaría profundamente, demostraría que le da igual que manipulen su vida, le mientan y le creen incapaz de hacer lo mejor para sí misma. Proteger a alguien está bien, pero hasta qué punto...
Respecto a ocultarle lo del hermano, pues otro "debe" más en la cuenta de Natael. No sé que podría hacer Valeria al respecto... ni si quiera si puede hacer algo y no depende tanto de ella tomar una decisión... pero ,sí, deberían decirle la verdad... Pero en este caso, y rompiendo una lanza a favor de Natael, él quería decírselo pero Gabriel se opuso, y él obedeció, es muy bien mandao el chico... y respeta la jerarquía. Además lo del hermano es una realidad, cruda, sí, pero no es una mentira, como lo otro.
En cambio respecto a Damián, SÍ, dependía de ella tomar una decisión, que para algo es su vida lo que estaba en juego.
En efecto, no sabemos nada de Iris, por eso me limito al lo que conocemos, y básandonos en eso, nuchos sentimientos no tiene la muchacha... lo poco que ha contado de su pasado tampoco ayuda mucho, no sé si lo hizo por hacerse la " graciosa" o la interesante, pero llegó a decirle al ginecólogo que ahogó a su hijo en un charco... La relación A_N con la relación Damián Iris, que solo se refriegan juntos de vez en cuando... no es comparable NUNCA al mismo nivel, nada que ver, puro sexo casual con una historia de amor centenaria.
Valeria aún tenía sus dudas cuando tiró a Damián por las escaleras, normal, era para tenerlas,pero no le rechazó ipso facto, le escuchó y hasta casi se lo creyó, si Damián hubiese insistido y le hubiese contado la verdad sobre que evitó que Rudy matase a sus padres, las cosas habráin sido MUY diferentes. SÍ es lo suficientemente importante para que Valeria se planteé el papel de Natael, realmente hizo lo correcto o no, lo que hizo demuetra una falta de confianza enorme, la tuvieron que ocultar la verdad porque no confiaba en que por si misma tomase la decisión correcta, temía que se dejase llevar por sus emociones y cayese al lado oscuro. No solo incitó a Damián a no decirle la verdad, es más, le incitó a que se comportase de modo que le odiase... sentirse utilizada fue humillante para Valeria y se sintió humillada por una pura mentira de la cual Natael es el promotor. Damián fue el autor material, pero el autor intelectual fue Natael, sin duda.
Si a Valeria no le importase me decepcionaría profundamente, demostraría que le da igual que manipulen su vida, le mientan y le creen incapaz de hacer lo mejor para sí misma. Proteger a alguien está bien, pero hasta qué punto...
Respecto a ocultarle lo del hermano, pues otro "debe" más en la cuenta de Natael. No sé que podría hacer Valeria al respecto... ni si quiera si puede hacer algo y no depende tanto de ella tomar una decisión... pero ,sí, deberían decirle la verdad... Pero en este caso, y rompiendo una lanza a favor de Natael, él quería decírselo pero Gabriel se opuso, y él obedeció, es muy bien mandao el chico... y respeta la jerarquía. Además lo del hermano es una realidad, cruda, sí, pero no es una mentira, como lo otro.
En cambio respecto a Damián, SÍ, dependía de ella tomar una decisión, que para algo es su vida lo que estaba en juego.
#1787

30/06/2011 01:46
no te preocupes suele pasar, a mi me pasa constantemente...
#1788

30/06/2011 01:51
sinceramente no creo que sea un detalle tan importante, ademas en un principio no se acercó con buenas intenciones a valeria, que luego se enamoró si, pero su intencion era hacerla caer
ademas viendo como se las gastan estos guionistas, lo mismo ni se entera de ese "pecado" qeu cometió natael, para protegerla
iris no se quiere ni a si misma, está encaprichada
ademas viendo como se las gastan estos guionistas, lo mismo ni se entera de ese "pecado" qeu cometió natael, para protegerla
iris no se quiere ni a si misma, está encaprichada
#1789

30/06/2011 01:55
eso es verdad.. ira como reaccionó cuando alexia entro a su casa.. al parecer ya sabia de su historia... pero yo pensaba que solo la sabia damian... dan porsabido cosas... que en la serie no se han visto y la verdad que qda bastante mal.. no m extrañaría que a valeria tp le importara lo de nathael.. eso me decepcionaría bastante.. esta chica no reacciona con nada...
#1790

30/06/2011 01:58
tsliot, muy bien explicando, com siempre, la verdad es que me estas enpezando a caer bien, sobre ser del lado oscuro, jejeje, pero te has equivocado en una cosita, lo de el hermano de valeria es despues de lo de las escaleras, y despues de que natael hablara con el, es un detallito, asi que las cosas no habrian sido tan diferentes, por lo demas bordado. Si al final acabaras convenciendome y me ire al lado oscuro, jejejej es una broma. En lo de iris, puede ser, en lo de alexia natael, sigo pensando que no es para tanto, a todas nos han dejado alguna vez y no nos hemos tirado al tren...... y el tema mentira natael, no lo veo como tal, pero te respeto, eso sobre todo, ahhhh y que no se diga que no razono, que hoy nos hemos pasado todo el dia de charreta tu y yo, has conseguido hasta quitarme un poco el mal humor que llevo desde ayer....
#1791

30/06/2011 02:00
Sí, es importante, Damián se acercó a ella por interés, pero luego se enamoró sinceramente de ella e hizo cosas tremendas por ella... ella, en cambio cree que siempre la utilizó, creer eso ha sido determinante para todo lo que ha pasado en esta nueva temporada, tal vez, ellos nunca hubiesen estado juntos debido a sus condiciones... pero no odiariaría a Damián, y tal vez, nunca se hubiese planteado tener una "relación" con Natael, que por parte de Valeria, ha sido más bien un refugio al despecho que sintió después de lo Damián.
Es una verdad lo suficientemente importante para que los guionistas no lo pasen por alto, Cuando hay algo oculto tan determinate para la trama suele salir a a luz en algún momento, y espero que en este caso no sea la excepción, si no la regla.
Es una verdad lo suficientemente importante para que los guionistas no lo pasen por alto, Cuando hay algo oculto tan determinate para la trama suele salir a a luz en algún momento, y espero que en este caso no sea la excepción, si no la regla.
#1792

30/06/2011 02:09
tseliot estas sacando conclusiones de cosas que no se sabe si hubiesen pasado, damian jugo con valeria al principio y despues, haber el no le ha contado tampoco la verdad a valeria, lo he dicho muchas veces y nunca me habeis contestado, le ha contado a caso que el mismo se hizo pasar por su hermano????? y si tanto la queria porque siguio engañandola y no le conto la verdad, porque cuando natael le decia que lo estaban utilizando para conseguira valeria no le hizo caso y se aparto ??? el prefirio seguir el juego, que si, que se enamoro, pues vale, entonces apartate de ella si realmente la quieres, te van a utilizar para que la hagas daño, no tienes escapatoria, eres de los demonios,pues no te acerques a ella, le vas a hacer daño, no lo ves??? eso es amor, por lo menos para mi, te alejas de lo que quieres para que no le hagan daño, y el que hizo, hacer caso a los demonios, se acosto con ella aun sabiendo que eso significaba que ella caeria..... eso no es amor, lo siento, eso es egoismo, despues intento solucionarlo, y se hizo caer el solito para salvarla a ella.
Y no se sabe lo que hubiese pasado entre natael y valeria, eso es algo que nunca sabremos
Y no se sabe lo que hubiese pasado entre natael y valeria, eso es algo que nunca sabremos
#1793

30/06/2011 02:29
Había escrito algo que se ha vuelto a perder en el ciberespacio, pero mira así mato dos pájaros de un tiro,
Nunca hice refrencia al orden cronólogico de lo que comenté, Valeria tenía sus dudas respecto a Damián en las escaleras y le sobraban los motivos, como a Sabina... jeje. Y lo del hermano, no dije que ocurrió antes, Me refería que hubiese insitido en otro momento , si Damián no se hubiese rendido, no en las escaleras, me expliqué mal, solo dije que es algo más que le podía haber contado para que comprendiese que se preocupaba por todo lo concerniente a ella, a pesar de los inicios, fue el cazador cazado y acabo enamorado hasta las trancas. M ntió al principio, incluso hasta intentó alejarse de ella para no hacerle daño durante un tiempo... pero luego se rindió a la evidencia... mintió y traicionó a los demonios por ella... incluso creía que podría evadirse de la influencia de los demonios, no se sentía uno de ellos después de volver del inframundo...le dio una gran lección a Natael cuando, después de conocer su historia, le dijo con un par: YO NUNCA ABANDONARÉ A VALERIA, hasta que "alguien" le convención de que no tenía la más mínima posibilidad.
Sí se dejó llevar en la noche sin luna, pero cuando bajó de la nube y aterrizó, a la mañana siguiente se arrepintió e hizo lo imposible para enmendarlo, no actuó con malicia ninguna. De hecho ya se reprimió el día que la tiró de la cama cuando Valeria estaba desatada y se le pusieron los ojos brillantes...
No es mi intención llevarte al lado "oscuro", me haría falta un poder de convicción que no tengo, casi sobrehumano, jeje, ni si quiera pretendo caerte bien, me basta con que nos respetemeos mutuamente,
No sé si me he dejado algo por refutarte, no me rindo, eh, pero estoy más que cansada, estos duelos dialécticos por la web son agotadoes, sobre todo si entre tanto estás viendo una peli y te cuesta concentrarte en lo que escribes..
Edito, no saco conclusiones ni doy por sentado que algo ocurría con toda certeza, cuando se habla de "que habría pasado si..." se da por supuesto que nos movemos en el terreno de la especulación... eso lo que hacemos aquí básicamente, nos pasamos la vida teorizando y especulando.
Nunca hice refrencia al orden cronólogico de lo que comenté, Valeria tenía sus dudas respecto a Damián en las escaleras y le sobraban los motivos, como a Sabina... jeje. Y lo del hermano, no dije que ocurrió antes, Me refería que hubiese insitido en otro momento , si Damián no se hubiese rendido, no en las escaleras, me expliqué mal, solo dije que es algo más que le podía haber contado para que comprendiese que se preocupaba por todo lo concerniente a ella, a pesar de los inicios, fue el cazador cazado y acabo enamorado hasta las trancas. M ntió al principio, incluso hasta intentó alejarse de ella para no hacerle daño durante un tiempo... pero luego se rindió a la evidencia... mintió y traicionó a los demonios por ella... incluso creía que podría evadirse de la influencia de los demonios, no se sentía uno de ellos después de volver del inframundo...le dio una gran lección a Natael cuando, después de conocer su historia, le dijo con un par: YO NUNCA ABANDONARÉ A VALERIA, hasta que "alguien" le convención de que no tenía la más mínima posibilidad.
Sí se dejó llevar en la noche sin luna, pero cuando bajó de la nube y aterrizó, a la mañana siguiente se arrepintió e hizo lo imposible para enmendarlo, no actuó con malicia ninguna. De hecho ya se reprimió el día que la tiró de la cama cuando Valeria estaba desatada y se le pusieron los ojos brillantes...
No es mi intención llevarte al lado "oscuro", me haría falta un poder de convicción que no tengo, casi sobrehumano, jeje, ni si quiera pretendo caerte bien, me basta con que nos respetemeos mutuamente,
No sé si me he dejado algo por refutarte, no me rindo, eh, pero estoy más que cansada, estos duelos dialécticos por la web son agotadoes, sobre todo si entre tanto estás viendo una peli y te cuesta concentrarte en lo que escribes..
Edito, no saco conclusiones ni doy por sentado que algo ocurría con toda certeza, cuando se habla de "que habría pasado si..." se da por supuesto que nos movemos en el terreno de la especulación... eso lo que hacemos aquí básicamente, nos pasamos la vida teorizando y especulando.
#1794

30/06/2011 02:43
pues si, nos montamos peliculas que nunca acaban como pensamos, ya ves el chasco nuestro, clara evidencia...... pero bueno, me ha encantado conversar contigo hoy, y de verdad, aunque no has conseguido convencerme, soy muy cabezona como habras obsevado, me gusta saber los puntos de vista de los demas puedo reconocer algunos, si, pero hay otros puntos de vista que para mi son del todo irreales, eso no significa que lo sean, simplemente que para mi lo son. De todas formas, espero que ahora que creo que te has dado cuenta que se puede hablar sin ofender por aqui, entres mas veces para hablar con nosotras, en el fondo somos buena gente, jeje. Pues lo dicho, me ha encantado hablar contigo, y nada ahora os toca disfrutar de vuestra parejita estos dos ultimos capitulos, mientras nosotros nos tragaremos la rabia contenida......
buenas noches
buenas noches
#1795

30/06/2011 18:30
hola chicas, como va e dia??? si que habeis abandonado esto, eh....... no hay nadie por aqui
#1796

30/06/2011 18:37
La verdad es que esto esta muy abondanillo , por sierto te enterastes de lo nuevo ?? Parece q hay una imagen en la valeria quema el libro xD aver como acaba esto
#1797

30/06/2011 18:41
Pues nos lo acabas de rematar: PLOF, PLOF, plof, plof............
Hala, a la cama con Damian! Lo mismo llega a caer al final.
Hala, a la cama con Damian! Lo mismo llega a caer al final.
#1798

30/06/2011 18:46
La verdad es que vamos de culo y sin freno ( perdon x la esprecion ) , ya solo nos queda conformarnos con ver algunas escenas de nathael-valeria en plan ``amigos´´ .... y lo de la imagen lo estan comentado en el otro post , lo dijo una chica parece q salio en la revista semana :-S
#1799

30/06/2011 18:58
Pues nada, por mí que se cambie de empresa. Lo que no quiero es volver a ver a Natael haciendo otra locura por la "niñata estúpida". Me parece muy bien que ame a Damian, pero que se decida ya de una vez y nos deje el cielo tranquilo. Que retrotraigan todo al inicio de la serie y a ver si consigue ligárselo cuando él no se había fijado en ella para nada si no es porque tenía el encargo de hacerla caer.
#1800

30/06/2011 19:12
Eso mismo usuarionuevo , q natael no haga nah mas x ella ...si quema el libro halla ella , aunque ha saber xq lo quema esta chica ahoraa :-S .... nose xq me da q sera cuando se entero de lo del hermano