Foro Amar en tiempos revueltos
::: Comentar los capítulos de la 7º temporada :::
#0
03/09/2011 20:37
Este hilo para comentar las tramas y peripecias de la 7º temporada de la novela.

No dar adelantos sin previo aviso, por favor mediante spoiler. Gracias

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#2481
14/09/2012 19:33
! Que mania tienen estos señores guionistas con ir matando a la gente como si fuesen cucarachas¡...pero ¿que les han hecho Teresa y Ana para cargárselas a las dos?. Si quieren matar a Teresa, pues que la maten a ella sola, pero que dejen vivir a la otra tranquilamente. Con decir que a Teresa le atropelló un coche en Santander y la mató, todo resuelto.
Como coja a un guionista de esta serie, lo mato yo irremediablemente. Y si está con un amigo, lo mato tambien.
En los siete años que llevamos de serie ¿Cuántos niños han nacido?...¿Cinco, seis?......en cambio, ¿cuántos han muertos?....tropecientos mil.
Como coja a un guionista de esta serie, lo mato yo irremediablemente. Y si está con un amigo, lo mato tambien.
En los siete años que llevamos de serie ¿Cuántos niños han nacido?...¿Cinco, seis?......en cambio, ¿cuántos han muertos?....tropecientos mil.
#2482
14/09/2012 19:48
Hola a tod@s !! después de un tiempo sin pasar por este hilo he sacado un huequillo para comentar el capítulo de hoy:
Lo que dice Xerena, que un padre en los años 50 apoye a su hija porque está enamorada de un hombre casado no es nada creíble, una vez más se les ve el plumero a los guionistas, no deben olvidar la época en la que está desarrollada esta serie.
La niña de Tetúan erre que erre por dar con el paradero de su amado Alberto, la estanquera hoy se ha puesto las pilas y se ha propuesto no darla a la ninia más pistas de su amigo, encima Armenteros ha dado orden de que localicen a Alberto, a este chico se le va a poner las cosas difíciles como le encuentren, le podrían acusar de desertor y pasar por un Consejo de Guerra.
A Narciso se le ha ido la gallina de los huevos de oro que suponía el eterno chantaje de las fotos de Ana-Teresa y hoy ha agarrado una kurda que pa qué, por poco se nos espachurra en el suelo del café del Teatro, estaba patético y encima va a preparar un artículo aprovechando la muerte de las cuñadas para levantar de nuevo ampollas en el personal, particularmente a Héctor. Vaya semana que viene nos espera con Héctor, va a caer éste en una depresión que pa qué, bueno, es momento idóneo para que Asun y él limen asperezas y puedan retomar su relación, aparte de que ella iba a estar más apoyada que antes ahora que sabe que sus padres ya lo saben todo.
Mucho me temo que lo de la muerte de las cuñadas es un montaje porque ellas ya están cansadas del continuo chantaje a las que les tenía sometido Narciso y han decidido poner tierra de por medio y por otro lado Teresa quiere hacer el favor a Héctor de que él pueda encontrar una mujer que se quiera casar con él, eso nos recordaría lo que hizo Andrea con Mario para que se pudiera casar con Consuelo.
Lo de los recuerdos de Rumanía de Pelayo ya empiezan a oler, ya hay que pasar de etapa, este argumento ya está muy gastado.
Por un momento yo también temí que la viuda de Angelica "cantara la Traviata" en la comisaría al caracterizarse con lo de las gafas y el pañuelo, desde luego el comisario Vallejo la está haciendo pasar un mal rato, hace meses le teníamos babeando continuamente por ella y ahora no parece sucumbir a sus encantos.
Por lo menos Héctor ha dado buena salida a la postal de Ana y Teresa dándosela a Leonor que estaba mirando postales de viajes con su padre en el bar, esa ocasión se le ha presentado a tiro al ex-comisario para deshacerse de la postal de marras.
Ya vemos que el jefe de la redacción ya empieza a controlar a su subordinado Narciso, ya le empieza a calar, que mal van a acabar estos y eso que eran antes muy buenos amigos pero el poder es el poder y la gente por un buen puesto de trabajo es capaz hasta de morder...
Me ha hecho gracia la escena en que Felisa les da las alianzas a los futuros casados, cuando Estrella la dice a su suegra que era un dineral el haber comprado las alianzas y la otra le dice algo así como que para eso estaba el dinero, para gastarlo en esas cosas y todos nos acordamos que las alianzas salieron de los empastes de oro de Basilio, anda que si se enteraran los futuros novios de dónde procede ese oro se les iban a poner una cara ....
Lo que dice Xerena, que un padre en los años 50 apoye a su hija porque está enamorada de un hombre casado no es nada creíble, una vez más se les ve el plumero a los guionistas, no deben olvidar la época en la que está desarrollada esta serie.
La niña de Tetúan erre que erre por dar con el paradero de su amado Alberto, la estanquera hoy se ha puesto las pilas y se ha propuesto no darla a la ninia más pistas de su amigo, encima Armenteros ha dado orden de que localicen a Alberto, a este chico se le va a poner las cosas difíciles como le encuentren, le podrían acusar de desertor y pasar por un Consejo de Guerra.
A Narciso se le ha ido la gallina de los huevos de oro que suponía el eterno chantaje de las fotos de Ana-Teresa y hoy ha agarrado una kurda que pa qué, por poco se nos espachurra en el suelo del café del Teatro, estaba patético y encima va a preparar un artículo aprovechando la muerte de las cuñadas para levantar de nuevo ampollas en el personal, particularmente a Héctor. Vaya semana que viene nos espera con Héctor, va a caer éste en una depresión que pa qué, bueno, es momento idóneo para que Asun y él limen asperezas y puedan retomar su relación, aparte de que ella iba a estar más apoyada que antes ahora que sabe que sus padres ya lo saben todo.
Mucho me temo que lo de la muerte de las cuñadas es un montaje porque ellas ya están cansadas del continuo chantaje a las que les tenía sometido Narciso y han decidido poner tierra de por medio y por otro lado Teresa quiere hacer el favor a Héctor de que él pueda encontrar una mujer que se quiera casar con él, eso nos recordaría lo que hizo Andrea con Mario para que se pudiera casar con Consuelo.
Lo de los recuerdos de Rumanía de Pelayo ya empiezan a oler, ya hay que pasar de etapa, este argumento ya está muy gastado.
Por un momento yo también temí que la viuda de Angelica "cantara la Traviata" en la comisaría al caracterizarse con lo de las gafas y el pañuelo, desde luego el comisario Vallejo la está haciendo pasar un mal rato, hace meses le teníamos babeando continuamente por ella y ahora no parece sucumbir a sus encantos.
Por lo menos Héctor ha dado buena salida a la postal de Ana y Teresa dándosela a Leonor que estaba mirando postales de viajes con su padre en el bar, esa ocasión se le ha presentado a tiro al ex-comisario para deshacerse de la postal de marras.
Ya vemos que el jefe de la redacción ya empieza a controlar a su subordinado Narciso, ya le empieza a calar, que mal van a acabar estos y eso que eran antes muy buenos amigos pero el poder es el poder y la gente por un buen puesto de trabajo es capaz hasta de morder...
Me ha hecho gracia la escena en que Felisa les da las alianzas a los futuros casados, cuando Estrella la dice a su suegra que era un dineral el haber comprado las alianzas y la otra le dice algo así como que para eso estaba el dinero, para gastarlo en esas cosas y todos nos acordamos que las alianzas salieron de los empastes de oro de Basilio, anda que si se enteraran los futuros novios de dónde procede ese oro se les iban a poner una cara ....
#2483
14/09/2012 19:50
Pues sí, Nino, estos guionistas matan a diestro y siniestro. Pero estoy convencida que las cuñadas no han muerto que esta muerte no es verdadera, con el tiempo nos enteraremos....
#2484
14/09/2012 21:07
Bueno, pero que felisa creo que no lo hizo con mala intencion en hacer esos anillos. Tambien quien sabe cuantos anillos en esa epoca se habran hecho con empaste o cualquier cosa rara.. xD
#2485
14/09/2012 22:19
Bueno, ya me he puesto al día.
¿Se supone que todos estos capítulos estaban grabados antes del verano, pregunto yo?
Lo digo porque he notado cambios significativos en el enfoque de la serie y del argumento.
En primer lugar se ha borrado de un plumazo la absurdez de la actitud de felisa para con su supermegaguay. Lo lógico es que una madre no sea completamente ajena a las andanzas de su hija a no ser que estén separadas en contactos y distancia y aún así esto sólo sucede cuando se distancian voluntariamente entre ellas. Si no es así una madre se entera a las buenas o a las malas y muchas veces inexplicablemente. Entre las madres y la hijas es lo que hay. Entonces la actitud anterior de felisa no podía ser consecuencia de una normalidad sino fruto de una connivencia o acuerdo entre ellas, y felisa daría por bueno todo aquello que hiciera su hija. El colmo del disparate ya era la existencia el agravante de la tragedia de chelito y ver que en ningún momento a la madre le asaltaban las dudas lógicas del que ha sufrido ya una pérdida o dolor muy grande. Y una mujer de carácter, además
No era normal.
Ahora la actitud es coherente con la línea del personaje. También lo tendría que ser la del padre pero para la época luce un moderno lleno de contradicciones que no cuadra. En esos días se iba muy justito de todo y había poco espacio para las tonterías . O se era machista o no se era y trino no lo es para su hija y si para su esposa. No le pone reparos a la hija para que se meta en la cama de quien le de la gana (que puede ser un vecino mayor o yo que sé, con la de obsesos que había) pero no entiende el ansia de su mujer y la abronca como si fuera un dios superior y ella una pobre analfabeta.
En segundo lugar el top de entre los top de disparates: olavide lleva toda la temporada coronado que no entra ni por la puerta y a la primera mención que ha hecho la niña de tetuán de tomarle el pelo se le ha quedado esta carita de emperadora al pobre de gustavo

Es del capítulo de hace 3 días y aquí mininia lo que le dice es que debe devover la visita a carlosalberto por "caridad cristiana". Olavide es reacio a dejar la partida de ajedrez pero al final cede. No había oído rezar a mininia ni se había fugado carlosalberto ni nada de nada aún.
Como se ve la diferencia de actitud del personaje es de vuelco de total
Tercero:
Todos, absolutamente todos sabían, incluido vallejo, que la mujer disfrazada a quien se podía parecer más era a angélica, por hechuras y porque a nadie por esos años se le escapaba viva una extranjera pibonazo. No existía aún el turismo y eso era una rara avis, aún en una capital.
Y vallejo, el que más ha hecho desde el principio para mirar para otro lado y como buen funcionario tener que trabajar lo menos posible ahora se atasca con el tema porque tiene que haber "una cómplice" del tema . Es inaudito. Se pasa de una permisividad casi total a un celo histriónico por el tema. ´
Es actualidad que se vuelven a endurecer las penas lo máximo posible y ello es consecuencia de que somos el país paraíso de delincuentes. Estamos que lo tiramos!! de sobraos que vamos.
Pero en los cincuenta eramos unos putos desgraciados que no teníamos donde caernos muertos. La miseria era una tragedia entre los desfavorecidos socialmente y la tasa de suicidios era tan elevada que no respetaba a ningún grupo social.
Se va a hacer muy difícil casar la antigua actitud del inspector de galán y caballero complaciente con angélica con la de ahora de inquisitor y represor por haber empezado a sentir insoportablemente la llamada del deber. No se va a entender a vallejo así sino es en el papel de acosador sexual porque intentar poner las dos realidades (la de hoy con la de los años cincuentas) en igualdad es exáctamente el mismo fraude que han venido cometiendo los guionistas antes con por ejemplo nuestra chelito (una tomadura de pelo)
Y es que el que es tonto para plagiar a los progres también lo es para plagiar a los peperos.
Cuarto: Pelayo
Es fácil de resumir: ha amanecido un nuevo ser conciliador que ha visto la luz. Tiene su lógica por los estragos del régimen comunista que ha visto en el viaje.
Pero el problema no es que uno u otro hayan sufrido un proceso de repentina aceleración en su transformación sino que lo hacen al unísono, coincidiendo con liquidación de Ana y Teresa (la inverosímil pareja), el descubriemto de los dichosos hermanitosy con ocasión de la vuelta de los capítulos de la última hornada de esta temporada.
Y es por eso lo de la pregunta: ¿Se supone que todos estos capítulos estaban grabados antes del verano?
¿Se supone que todos estos capítulos estaban grabados antes del verano, pregunto yo?
Lo digo porque he notado cambios significativos en el enfoque de la serie y del argumento.
En primer lugar se ha borrado de un plumazo la absurdez de la actitud de felisa para con su supermegaguay. Lo lógico es que una madre no sea completamente ajena a las andanzas de su hija a no ser que estén separadas en contactos y distancia y aún así esto sólo sucede cuando se distancian voluntariamente entre ellas. Si no es así una madre se entera a las buenas o a las malas y muchas veces inexplicablemente. Entre las madres y la hijas es lo que hay. Entonces la actitud anterior de felisa no podía ser consecuencia de una normalidad sino fruto de una connivencia o acuerdo entre ellas, y felisa daría por bueno todo aquello que hiciera su hija. El colmo del disparate ya era la existencia el agravante de la tragedia de chelito y ver que en ningún momento a la madre le asaltaban las dudas lógicas del que ha sufrido ya una pérdida o dolor muy grande. Y una mujer de carácter, además
No era normal.
Ahora la actitud es coherente con la línea del personaje. También lo tendría que ser la del padre pero para la época luce un moderno lleno de contradicciones que no cuadra. En esos días se iba muy justito de todo y había poco espacio para las tonterías . O se era machista o no se era y trino no lo es para su hija y si para su esposa. No le pone reparos a la hija para que se meta en la cama de quien le de la gana (que puede ser un vecino mayor o yo que sé, con la de obsesos que había) pero no entiende el ansia de su mujer y la abronca como si fuera un dios superior y ella una pobre analfabeta.
En segundo lugar el top de entre los top de disparates: olavide lleva toda la temporada coronado que no entra ni por la puerta y a la primera mención que ha hecho la niña de tetuán de tomarle el pelo se le ha quedado esta carita de emperadora al pobre de gustavo

Es del capítulo de hace 3 días y aquí mininia lo que le dice es que debe devover la visita a carlosalberto por "caridad cristiana". Olavide es reacio a dejar la partida de ajedrez pero al final cede. No había oído rezar a mininia ni se había fugado carlosalberto ni nada de nada aún.
Como se ve la diferencia de actitud del personaje es de vuelco de total
Tercero:
Todos, absolutamente todos sabían, incluido vallejo, que la mujer disfrazada a quien se podía parecer más era a angélica, por hechuras y porque a nadie por esos años se le escapaba viva una extranjera pibonazo. No existía aún el turismo y eso era una rara avis, aún en una capital.
Y vallejo, el que más ha hecho desde el principio para mirar para otro lado y como buen funcionario tener que trabajar lo menos posible ahora se atasca con el tema porque tiene que haber "una cómplice" del tema . Es inaudito. Se pasa de una permisividad casi total a un celo histriónico por el tema. ´
Es actualidad que se vuelven a endurecer las penas lo máximo posible y ello es consecuencia de que somos el país paraíso de delincuentes. Estamos que lo tiramos!! de sobraos que vamos.
Pero en los cincuenta eramos unos putos desgraciados que no teníamos donde caernos muertos. La miseria era una tragedia entre los desfavorecidos socialmente y la tasa de suicidios era tan elevada que no respetaba a ningún grupo social.
Se va a hacer muy difícil casar la antigua actitud del inspector de galán y caballero complaciente con angélica con la de ahora de inquisitor y represor por haber empezado a sentir insoportablemente la llamada del deber. No se va a entender a vallejo así sino es en el papel de acosador sexual porque intentar poner las dos realidades (la de hoy con la de los años cincuentas) en igualdad es exáctamente el mismo fraude que han venido cometiendo los guionistas antes con por ejemplo nuestra chelito (una tomadura de pelo)
Y es que el que es tonto para plagiar a los progres también lo es para plagiar a los peperos.
Cuarto: Pelayo
Es fácil de resumir: ha amanecido un nuevo ser conciliador que ha visto la luz. Tiene su lógica por los estragos del régimen comunista que ha visto en el viaje.
Pero el problema no es que uno u otro hayan sufrido un proceso de repentina aceleración en su transformación sino que lo hacen al unísono, coincidiendo con liquidación de Ana y Teresa (la inverosímil pareja), el descubriemto de los dichosos hermanitosy con ocasión de la vuelta de los capítulos de la última hornada de esta temporada.
Y es por eso lo de la pregunta: ¿Se supone que todos estos capítulos estaban grabados antes del verano?
#2486
14/09/2012 23:36
Xulema, Ficticia, me alegra ver que ya estáis de vuelta comentando. Desde luego hay muchas cosas que no nos cuadran, los personajes han evolucionado, algunos de forma un poco extraña, lo de la permisividad de Trino con Asun no es normal en la época, impensable que un padre apoyara la relación de su hija con un hombre casado, es más creíble la actitud de Felisa.
El cambio de Vallejo parece drástico, pero bien pensado es justificable, cuando Angélica no era sospechosa de nada, le gustaba revolotear alrededor de ella, pero ahora está haciendo su trabajo y la presiona todo lo que puede, si no fuera así, estaríamos criticándolo por dejarse influenciar por los encantos de la bella anticuaria.
Lo del accidente parece un montaje en toda regla, porque viene bien para arreglar el chantaje y la libertad de Héctor, pero si es así espero que hayan atado bien todos los cabos y que se aclare qué va a suceder con Alejandrito, cómo lo van a hacer para reunirse todos juntos en un lejano lugar, con otros nombres, con el dinerito guardado...
Todo este desenlace estaba grabado antes del verano, pero a lo mejor con este parón veraniego vemos las cosas con otra perspectiva, o a los personajes de otra forma, quién sabe.
Hay varios hilos donde hay avances, y he decidido no entrar a leerlos, ya no quiero saberlos, prefiero no saber nada de lo que va a ocurrir, para que el final de las tramas me sorprenda más.
Buenas noches.
P.D: Lo de los anillos me da un repelús... mejor que no se enteren de donde han salido.
El cambio de Vallejo parece drástico, pero bien pensado es justificable, cuando Angélica no era sospechosa de nada, le gustaba revolotear alrededor de ella, pero ahora está haciendo su trabajo y la presiona todo lo que puede, si no fuera así, estaríamos criticándolo por dejarse influenciar por los encantos de la bella anticuaria.
Lo del accidente parece un montaje en toda regla, porque viene bien para arreglar el chantaje y la libertad de Héctor, pero si es así espero que hayan atado bien todos los cabos y que se aclare qué va a suceder con Alejandrito, cómo lo van a hacer para reunirse todos juntos en un lejano lugar, con otros nombres, con el dinerito guardado...
Todo este desenlace estaba grabado antes del verano, pero a lo mejor con este parón veraniego vemos las cosas con otra perspectiva, o a los personajes de otra forma, quién sabe.
Hay varios hilos donde hay avances, y he decidido no entrar a leerlos, ya no quiero saberlos, prefiero no saber nada de lo que va a ocurrir, para que el final de las tramas me sorprenda más.
Buenas noches.

P.D: Lo de los anillos me da un repelús... mejor que no se enteren de donde han salido.
#2487
14/09/2012 23:44
Pues sí, Ficticia. Aunque notemos ciertos cambios y evoluciones en los personajes y un acelerón vertiginoso que se nos viene encima la semana que viene, todo estaba ya grabado. Creo que se terminó de rodar a principios de junio.
Pero siempre se notan bastantes cambios de como son los personajes al principio de la temporada a como acaban. El caso de Andrés y Adelina el año pasado fue bastante notable y este año los Muñoz se van a llevar el premio a los porteros más modernos del Madrid de los cincuenta. Sobre todo Trino , que a padre moderno no le gana nadie.
Angélica le daba una barbaridad al frasco y se iba con unos y otros. Ahora ha sentado la cabeza y solo toma infusiones.
Asun , que era una chica sencilla y recatada , se comporta como una mujer liberada... Y no te enfades conmigo Judy , pero es así
Esto es lo que hay.
Por cierto me encanta leeros en plena forma. Tanto a Xulema como a Ficticia. Se echaban de menos vuestros comentarios
Pero siempre se notan bastantes cambios de como son los personajes al principio de la temporada a como acaban. El caso de Andrés y Adelina el año pasado fue bastante notable y este año los Muñoz se van a llevar el premio a los porteros más modernos del Madrid de los cincuenta. Sobre todo Trino , que a padre moderno no le gana nadie.
Angélica le daba una barbaridad al frasco y se iba con unos y otros. Ahora ha sentado la cabeza y solo toma infusiones.
Asun , que era una chica sencilla y recatada , se comporta como una mujer liberada... Y no te enfades conmigo Judy , pero es así

Esto es lo que hay.
Por cierto me encanta leeros en plena forma. Tanto a Xulema como a Ficticia. Se echaban de menos vuestros comentarios
#2488
15/09/2012 00:11
Yo soy de la opinión de que usualmente y con normalidad como mínimo el montaje sufre modificaciones o "adecuaciones" según las necesidades del momento.
Y a pesar de ello no me explico que el parón del verano coincida con este repentino acelerón de toda la trama.
Personajes cuya línea dentro de una historia lógica era insostenible han cambiado de la noche a la mañana desde el último capítulo que se emitió antes del parón a ahora. Y además muchos personajes, no uno u otro. Muchos y a la vez. Han sufrido un stop de sus características, han cambiado muy rápidamente y han acelerado el proceso. Todo a la vez y muchos.
Si ha sido una sorpresa el que sus pendieran la próxima temporada ya es casualidad que todo lo que tuvieran preparado cambiara de repente coincidiendo con el cambio de estrategia de la productora.
Se ha transformado en un argumento sostenible pero ya digo que sigue haciendo aguas porque el que es tonto para una cosa lo es para otra
Una de las cosas que más me gusta es que en lugar de centrarse en las frustraciones de la gente de una cuarentena de años por esas fechas (gente que había vivido la guerra y postguerra muy intensamente) ahora se ve claramente que se encamina hacia lo que es la temática de la serie y lo lógico es que las parejas con más ilusión y planes de futuro se formen entre personas jóvenes. Eso es más ley de vida que el que sólo tengan relaciones gente mayor , que también tiene derecho a ser feliz pero hasta el momento lo era excluyendose la posibilidad de que existieran relaciones con futuro entre los jóvenes, abocadas todas al fracaso o pecado cuando realmente es una fuerza de la naturaleza que mueve montañas y hace que el mundo funcione.
Repentinamente tenemos de golpe y acelerados a olavide con aurelia, miguel con estrella, mininia con carlosalberto, bonilla con matilde, laspermegaguay con hector (el único mayor) que yo recuerde ahora.
Y la gente mayor con otras preocupaciones como mantenerse, los dineros, los delitos y las penas, los hijos, enfrentarse a los traumas de la contienda, la salud y esas cosas de la edad.
Y a pesar de ello no me explico que el parón del verano coincida con este repentino acelerón de toda la trama.
Personajes cuya línea dentro de una historia lógica era insostenible han cambiado de la noche a la mañana desde el último capítulo que se emitió antes del parón a ahora. Y además muchos personajes, no uno u otro. Muchos y a la vez. Han sufrido un stop de sus características, han cambiado muy rápidamente y han acelerado el proceso. Todo a la vez y muchos.
Si ha sido una sorpresa el que sus pendieran la próxima temporada ya es casualidad que todo lo que tuvieran preparado cambiara de repente coincidiendo con el cambio de estrategia de la productora.
Se ha transformado en un argumento sostenible pero ya digo que sigue haciendo aguas porque el que es tonto para una cosa lo es para otra
Una de las cosas que más me gusta es que en lugar de centrarse en las frustraciones de la gente de una cuarentena de años por esas fechas (gente que había vivido la guerra y postguerra muy intensamente) ahora se ve claramente que se encamina hacia lo que es la temática de la serie y lo lógico es que las parejas con más ilusión y planes de futuro se formen entre personas jóvenes. Eso es más ley de vida que el que sólo tengan relaciones gente mayor , que también tiene derecho a ser feliz pero hasta el momento lo era excluyendose la posibilidad de que existieran relaciones con futuro entre los jóvenes, abocadas todas al fracaso o pecado cuando realmente es una fuerza de la naturaleza que mueve montañas y hace que el mundo funcione.
Repentinamente tenemos de golpe y acelerados a olavide con aurelia, miguel con estrella, mininia con carlosalberto, bonilla con matilde, laspermegaguay con hector (el único mayor) que yo recuerde ahora.
Y la gente mayor con otras preocupaciones como mantenerse, los dineros, los delitos y las penas, los hijos, enfrentarse a los traumas de la contienda, la salud y esas cosas de la edad.
#2489
15/09/2012 10:08
Gracias, Luann y Xerena, que os alegreis de que Fictia y yo comentemos de nuevo en este hilo, mientras que hicieron parón en esta serie apenas entraba en el foro, ahora voy a entrar entrar un poco más para comentar o al menos para leer vuestros comentarios que me gustan mucho.
Una cosa que se me olvidó comentar ayer es el "desengaño" que ha traído Pelayo al venir de Rumanía a España, se ha dado cuenta que la dictadura de allí es exactamente la misma que en la de España, solo que en Rumanía es de izquierdas. Así se lo decía a Leonor: "si uno allí actúa contra el sistema le cachetean" "son los mismos perros con distinto collar". Después de lo visto se le han bajado muchos los aires al tabernero.
Una cosa que se me olvidó comentar ayer es el "desengaño" que ha traído Pelayo al venir de Rumanía a España, se ha dado cuenta que la dictadura de allí es exactamente la misma que en la de España, solo que en Rumanía es de izquierdas. Así se lo decía a Leonor: "si uno allí actúa contra el sistema le cachetean" "son los mismos perros con distinto collar". Después de lo visto se le han bajado muchos los aires al tabernero.
#2490
16/09/2012 00:50
Yo lo del desengaño de pelayo, la verdad, lo veo tirando a regular.
En España se estaba tan mal que arrastramos traumatizados durante décadas algo que seguro que es un síndrome y que algún espabilado ya le debe de haber puesto un nombre científico y que básicamente consistia en que estabamos obsesionados y teníamos la malísima costumbre de pensar profundamente convencidos de que todo lo de fuera era mejor sin ningún género de dudas.
Era algo de verdad irracional y que escapaba a cualquier discurso de la razón.
Yo personalmente le encontré justificación en que el estado franquista se dilato tanto en el tiempo, forzadamente y además por culpa de mucho acomodamiento general que en la misma sinrazón de todo ello a la gente (que encima lo pasaba fatal) del stresss mismo le daba por esa especie de huida hacia adelante. Era como una angustia o un ansia vital
Luego fuera se hinchaban a trabajar como borregos y pasaban mil calamidades.
En una segunda fase y con el pasar de los años y la vuelta de los emigrantes españoles del extrajero al final el tiempo empezó a poner las cosas en su sitio (mucho tiempo, demasiado) y la conclusión generalizada era que "Ni todo lo de España es malo ni todo lo de fuera es bueno".
Finalmente en las últimas décadas hemos sufrido un aluvión de emigrantes que han llegado de todos los modos y países posibles y que nos han terminado por hacer ver a la fuerza y hacernos intuir o sospechar que no se debe de estar tan mal por aquí si hay tanto jaleo por venir y que mejor no nos despistemos demasiado porque a lo tonto a lo tonto....
Pues pelayo se hallaba en la primera fase, en la que todo lo de fuera era maravilloso únicamente por el hecho de no ser nada de lo de dentro. Además el pedazo de viaje que se pega el señorito es un auténtico "chuleo" que estaba al alcance de muy poca gente.
Yo personalmente dudo que un personaje como él hiciera esas consideraciones en ese tiempo y momento, no por malvado sino por no poder llevarlas a cabo ya sin mas lo digo. Y como sólo se tenía de referencia la dictadura y el fiasco de la república, se utilizaba inconscientemente la misma vara de medir con la que los poderosos castigaban al pueblo y se veía natural que a la gente se la controlada políticamente por uno u otro bando. No se respiraba para nada ánimo conciliador y el que había sufrido represión lo que realmente quería pagar a los del otro bando con la misma moneda y desahogarse de tanto dolor. Otra cosa es que no pudiesen
Es más tarde, cuando el confort y los posibles entran en los hogares españoles y ya se tiene algo que perder, cuando cambian las generaciones y ya saben de la contienda por referencias y no vivencias cuando todo se va diluyendo, se relativiza más y la permisividad y la tolerancia empiezan a abrise camino.
En esos años lo que si que había era un choque profundo entre lo que fue la modernidad de los sesenta y la vieja guardia. Los jóvenes para tener su lugar tuvieron que plantar cara y tomar distancia de las rencillas y batallas de los abuletes. Sin libertad y de aquella manera, pero lo hicieron. Antes no
En España se estaba tan mal que arrastramos traumatizados durante décadas algo que seguro que es un síndrome y que algún espabilado ya le debe de haber puesto un nombre científico y que básicamente consistia en que estabamos obsesionados y teníamos la malísima costumbre de pensar profundamente convencidos de que todo lo de fuera era mejor sin ningún género de dudas.
Era algo de verdad irracional y que escapaba a cualquier discurso de la razón.
Yo personalmente le encontré justificación en que el estado franquista se dilato tanto en el tiempo, forzadamente y además por culpa de mucho acomodamiento general que en la misma sinrazón de todo ello a la gente (que encima lo pasaba fatal) del stresss mismo le daba por esa especie de huida hacia adelante. Era como una angustia o un ansia vital
Luego fuera se hinchaban a trabajar como borregos y pasaban mil calamidades.
En una segunda fase y con el pasar de los años y la vuelta de los emigrantes españoles del extrajero al final el tiempo empezó a poner las cosas en su sitio (mucho tiempo, demasiado) y la conclusión generalizada era que "Ni todo lo de España es malo ni todo lo de fuera es bueno".
Finalmente en las últimas décadas hemos sufrido un aluvión de emigrantes que han llegado de todos los modos y países posibles y que nos han terminado por hacer ver a la fuerza y hacernos intuir o sospechar que no se debe de estar tan mal por aquí si hay tanto jaleo por venir y que mejor no nos despistemos demasiado porque a lo tonto a lo tonto....
Pues pelayo se hallaba en la primera fase, en la que todo lo de fuera era maravilloso únicamente por el hecho de no ser nada de lo de dentro. Además el pedazo de viaje que se pega el señorito es un auténtico "chuleo" que estaba al alcance de muy poca gente.
Yo personalmente dudo que un personaje como él hiciera esas consideraciones en ese tiempo y momento, no por malvado sino por no poder llevarlas a cabo ya sin mas lo digo. Y como sólo se tenía de referencia la dictadura y el fiasco de la república, se utilizaba inconscientemente la misma vara de medir con la que los poderosos castigaban al pueblo y se veía natural que a la gente se la controlada políticamente por uno u otro bando. No se respiraba para nada ánimo conciliador y el que había sufrido represión lo que realmente quería pagar a los del otro bando con la misma moneda y desahogarse de tanto dolor. Otra cosa es que no pudiesen
Es más tarde, cuando el confort y los posibles entran en los hogares españoles y ya se tiene algo que perder, cuando cambian las generaciones y ya saben de la contienda por referencias y no vivencias cuando todo se va diluyendo, se relativiza más y la permisividad y la tolerancia empiezan a abrise camino.
En esos años lo que si que había era un choque profundo entre lo que fue la modernidad de los sesenta y la vieja guardia. Los jóvenes para tener su lugar tuvieron que plantar cara y tomar distancia de las rencillas y batallas de los abuletes. Sin libertad y de aquella manera, pero lo hicieron. Antes no
#2491
16/09/2012 01:54
Hola Ficticia : Una brillante exposición, de veras, tu intervención nº 2763 de las 0,50. Se ve que, o bien, viviste aquello, o tienes las mejores referencias.
Sin embargo, permíteme que disienta en una sola cosa: La República NO fué un fiasco, como dices, (según el diccionario, fiasco = fracaso). La República tuvo muchos enemigos y muy poderosos, que la abortaron cuando creyeron que -con el tiempo- la culturización del Pueblo (Ateneos, Casas del Pueblo, Residencia de Estudiantes, etc.) abriría mucho sus ojos y mentes (y eso es peligroso para la clase dominante en todos los regímenes, sean cuales sean). Ciertamente La República tuvo errores garrafales, comenzando por la poca unión entre los componentes de la coalición. Pero el Capital, el Ejército y la Iglesia, fueron mucho enemigo en aquel entonces, por la reforma agraria, la del Ejército y el intento de limitar los muchos privilegios de la Iglesia. El campo era un feudo de los terratenientes, en el Ejército había casi tantos mandos como soldados -intentaron arreglar "aquello"- y de la Iglesia, este servidor prefiere *no meneallo*. La República no fué ningún desquite (creo que ahora emplean la palaba +revancha+).
Concédeme que no siga, porque, al parecer, quizá me aparte del tema sin pretenderlo.
Pido disculpa y saludo a todo el personal.
Sin embargo, permíteme que disienta en una sola cosa: La República NO fué un fiasco, como dices, (según el diccionario, fiasco = fracaso). La República tuvo muchos enemigos y muy poderosos, que la abortaron cuando creyeron que -con el tiempo- la culturización del Pueblo (Ateneos, Casas del Pueblo, Residencia de Estudiantes, etc.) abriría mucho sus ojos y mentes (y eso es peligroso para la clase dominante en todos los regímenes, sean cuales sean). Ciertamente La República tuvo errores garrafales, comenzando por la poca unión entre los componentes de la coalición. Pero el Capital, el Ejército y la Iglesia, fueron mucho enemigo en aquel entonces, por la reforma agraria, la del Ejército y el intento de limitar los muchos privilegios de la Iglesia. El campo era un feudo de los terratenientes, en el Ejército había casi tantos mandos como soldados -intentaron arreglar "aquello"- y de la Iglesia, este servidor prefiere *no meneallo*. La República no fué ningún desquite (creo que ahora emplean la palaba +revancha+).
Concédeme que no siga, porque, al parecer, quizá me aparte del tema sin pretenderlo.
Pido disculpa y saludo a todo el personal.
#2492
16/09/2012 17:52
Quedas perdonado..., digo disculpado
#2493
16/09/2012 18:07
ferrocarrilero como me gusta leer comentarios que se entienden tan bien, también el de Ficticia, yo no puedo opinar porque en mi niñez y adolescencia no se hablaba de esto y además en la escuela la historia la contaban los que estaban y lo hacían a su conveniencia, los maestros todos eran afines y el que no lo era se libraría muy mucho de hacerlo notar, fue mucho mas tarde que yo empecé a pensar y a sacar mis propias conclusiones y es por eso que he dicho alguna vez, (a propósito del contenido ideológico izquierdista que a veces le han atribuido a Amar en tiempos revueltos) que era una manera de poner encima de la mesa que entre los "buenos" también había malos y entre los malos sin duda había muchos buenos
#2494
16/09/2012 19:27
Hola,
Con lo de "de referencia la dictadura y el fiasco de la república, " me refería a que el español medio no tenía en donde ampararse. La sensación de abandono en una sociedad en donde la información estaba completamente controlada, censurada y filtrada era como de pérdida o desgracia. Porque a todos les gusta estar orgullosos de sus orígenes y tener referencias válidas.
Aquí, miraras por donde miraras la desolación se apoderaba de uno. Y como la propaganda era mala hasta decir basta, no había por donde cogerlo. Si habías estado entre los vencedores te sabias culpable de abusos (osea, un mierda), si habías estado entre los perdedores sabias que de entre la miseria del perdedor sólo se halla miseria porque de donde no hay no se puede sacar. Y el primer instinto era huir de la realidad y el segundo el ponerse belicoso y revanchista. Y como así no se llega a ninguna parte al final se volvieron las tornas y los perdedores renegaron de lo suyo volviendose más papistas que el papa (peperos perdidos todos) y de entre los descendientes de los vencedores salieron los más izquierdistas (casi todos los del psoe son familiares de falangistas)
En ese momento de la serie lo que es verdad es que la nueva juventud de aquellos años entonaría el "basta ya" de batallitas por acción u omisión y fueron haciendo su camino, alejandose todo lo que pudieron de ese escenario de contienda, huyendo. Los mayores para nada
Con lo de "de referencia la dictadura y el fiasco de la república, " me refería a que el español medio no tenía en donde ampararse. La sensación de abandono en una sociedad en donde la información estaba completamente controlada, censurada y filtrada era como de pérdida o desgracia. Porque a todos les gusta estar orgullosos de sus orígenes y tener referencias válidas.
Aquí, miraras por donde miraras la desolación se apoderaba de uno. Y como la propaganda era mala hasta decir basta, no había por donde cogerlo. Si habías estado entre los vencedores te sabias culpable de abusos (osea, un mierda), si habías estado entre los perdedores sabias que de entre la miseria del perdedor sólo se halla miseria porque de donde no hay no se puede sacar. Y el primer instinto era huir de la realidad y el segundo el ponerse belicoso y revanchista. Y como así no se llega a ninguna parte al final se volvieron las tornas y los perdedores renegaron de lo suyo volviendose más papistas que el papa (peperos perdidos todos) y de entre los descendientes de los vencedores salieron los más izquierdistas (casi todos los del psoe son familiares de falangistas)
En ese momento de la serie lo que es verdad es que la nueva juventud de aquellos años entonaría el "basta ya" de batallitas por acción u omisión y fueron haciendo su camino, alejandose todo lo que pudieron de ese escenario de contienda, huyendo. Los mayores para nada
#2495
16/09/2012 19:30
Nino Muchas gracias, por tu indulgencia y magnificiencia.
Segoviana Celebro tu muy certera reflexión (que en todas partes no hay regla sin excepción -conste que no he buscado la rima, que ha salido sola, si es que la hay-) es decir, que, como muy bien dices, hay malos en el campo de los buenos y buenos en el campo de los malos; sin olvidad nunca jamas que la Historia la han escrito siempre los vencedores (desde los sumerios, babilonios, romanos -Julio César y las Galias-, hasta nuestros días... y suma y sigue.
Marianang También me gustan tus comentarios, cercanos a los de Segoviana.
Y ahora, que AETR entra en un fase casi vertiginosa, se abre una excelente época para los más sabrosos dimes y diretes.
Me complace saludar a todo el personal.
Segoviana Celebro tu muy certera reflexión (que en todas partes no hay regla sin excepción -conste que no he buscado la rima, que ha salido sola, si es que la hay-) es decir, que, como muy bien dices, hay malos en el campo de los buenos y buenos en el campo de los malos; sin olvidad nunca jamas que la Historia la han escrito siempre los vencedores (desde los sumerios, babilonios, romanos -Julio César y las Galias-, hasta nuestros días... y suma y sigue.
Marianang También me gustan tus comentarios, cercanos a los de Segoviana.
Y ahora, que AETR entra en un fase casi vertiginosa, se abre una excelente época para los más sabrosos dimes y diretes.
Me complace saludar a todo el personal.
#2496
16/09/2012 19:40
edito: cuando acabo de escribir mi reciente comentario, casi ha coincidido en el tiempo con el de Ficticia (y no he podido leerlo; ahora lo acabo de leer).
Estoy de acuerdo con cuanto dices, que es como una continuidad de tu buena comunicación a que aludí; creo que eres una persona -fina observadora- que tienes las ideas claras. Lo celebro.
Saludos
Y ahora, que lo veo, la verdad es que no se si eso del "Edito" {no lo domino}, me habrá hecho caso o será un nuevo mensaje. En cualquier caso va dirigido a la amiga Ficticia.
Vale.
Estoy de acuerdo con cuanto dices, que es como una continuidad de tu buena comunicación a que aludí; creo que eres una persona -fina observadora- que tienes las ideas claras. Lo celebro.
Saludos
Y ahora, que lo veo, la verdad es que no se si eso del "Edito" {no lo domino}, me habrá hecho caso o será un nuevo mensaje. En cualquier caso va dirigido a la amiga Ficticia.
Vale.
#2497
17/09/2012 17:56
Buenas tardes, ya tenemos una nueva entrega, aunque muy trágica, la muerte de las cuñadas ha sorprendido a todo el barrio, especialmente a Héctor, ha recordado los buenos momentos con Teresa y le queda la espinita de no haberle dicho muchas cosas, como su amor por Asun. Y en medio de toda esta tragedia, pocos se atreven a comentar el único beneficio de estas muertes, la libertad de Héctor para casarse con Asun; Felisa lo ha pensado, y aunque los demás no lo reconozcan es algo que se les pasa por la cabeza, y no por ello son malas personas, exceptuando a Narciso, veremos si la directora o la censura le dejan publicar el escandaloso artículo que va a escribir sobre los Rivas.
Angélica, por su parte, sigue con su particular calvario tras la muerte de Víktor, me gustaría oírla decir que ojalá se hubieran ido de España cuando todavía no había aparecido el arcón con el cadáver del falso argentino; pero en aquella época no se imaginaba lo mal que podría llegarlo a pasar si se descubría todo, ahora tiene a Vallejo presionándola, aunque yo solo creo, como él mismo le ha dicho, que solo hace su trabajo, a ver cómo se resuelve el asunto, porque aunque fue ella quien ayudó a Víktor a deshacerse del cadáver, no queremos verla sufrir más y mucho menos en la cárcel. Solo le faltaba la sospecha de Rocío de que es una espía del gobierno húngaro, no lo es exactamente, pero no va muy desencaminada.
El otro asunto importante del día ha sido la aparición estelar del verdadero Alberto Cepeda, tanto especular sobre su comportamiento y resulta que hay algo que escondía mucho más gordo que fingir que vivía con unos tíos, Armenteros y Olavide se han quedado de piedra al ver al auténtico.
Mañana seguirán haciendo cábalas, unos por averiguar qué esconde el falso Alberto, y otros sobre el accidente de las cuñadas y sus consecuencias, no hay cuerpos, qué pasará con el pequeño Rivas….
Angélica, por su parte, sigue con su particular calvario tras la muerte de Víktor, me gustaría oírla decir que ojalá se hubieran ido de España cuando todavía no había aparecido el arcón con el cadáver del falso argentino; pero en aquella época no se imaginaba lo mal que podría llegarlo a pasar si se descubría todo, ahora tiene a Vallejo presionándola, aunque yo solo creo, como él mismo le ha dicho, que solo hace su trabajo, a ver cómo se resuelve el asunto, porque aunque fue ella quien ayudó a Víktor a deshacerse del cadáver, no queremos verla sufrir más y mucho menos en la cárcel. Solo le faltaba la sospecha de Rocío de que es una espía del gobierno húngaro, no lo es exactamente, pero no va muy desencaminada.
El otro asunto importante del día ha sido la aparición estelar del verdadero Alberto Cepeda, tanto especular sobre su comportamiento y resulta que hay algo que escondía mucho más gordo que fingir que vivía con unos tíos, Armenteros y Olavide se han quedado de piedra al ver al auténtico.
Mañana seguirán haciendo cábalas, unos por averiguar qué esconde el falso Alberto, y otros sobre el accidente de las cuñadas y sus consecuencias, no hay cuerpos, qué pasará con el pequeño Rivas….
#2498
17/09/2012 18:16
La muerte de Ana y Teresa ha causado mucha tristeza en sus conocidos y ya ha salido la primera irregularidad, Asun le ha preguntado a Bonilla si le habían avisado desde Portugal como marido de Teresa que era, a ver si Bonilla tiene esto en cuenta para atar cabos (si al final resulta que la muerte es fingida). Narciso no ha parado de soltar todo lo que, al parecer, se especula sobre los Rivas (y que es cierto) y a Aurelia y a Julio les ha parecido una barbaridad (si supieran), lo que no sé es como Narciso sabe tanto de la abuela, madre y padre de Ana.
Y Cecilia sigue tan cansina con Matilde, encima por querer ayudar mete la pata.
A ver como explican la entrada en escena del verdadero Alberto Cepeda, desde cuando lo ha suplantado Carlos y como lo ha hecho para que no haya aparecido hasta ahora.
Y Rocío, celosa por la escena de la plaza entre Angélica y Eugenio, ha sembrado dudas en este sobre Angélica, a la que hace sospechosa del intento de asesinato del coronel.
Y Cecilia sigue tan cansina con Matilde, encima por querer ayudar mete la pata.
A ver como explican la entrada en escena del verdadero Alberto Cepeda, desde cuando lo ha suplantado Carlos y como lo ha hecho para que no haya aparecido hasta ahora.
Y Rocío, celosa por la escena de la plaza entre Angélica y Eugenio, ha sembrado dudas en este sobre Angélica, a la que hace sospechosa del intento de asesinato del coronel.
#2499
17/09/2012 19:36
Si me permitís voy a transcribir el momento, para mí, más emotivo del capítulo, esa reflexión de Héctor, ha sido preciosa.
"Ya no te veré más, lo siento en el alma porque ahora te quería como amiga, lamento tanto no haberte podido decir que he seguido tus consejos. Sé porque te marchaste, sé porque rompimos, pero tú no eras para mí, sino para Ana. Y me ha faltado decirte que por fin he encontrado a mi otra mitad, Asunción"

"Ya no te veré más, lo siento en el alma porque ahora te quería como amiga, lamento tanto no haberte podido decir que he seguido tus consejos. Sé porque te marchaste, sé porque rompimos, pero tú no eras para mí, sino para Ana. Y me ha faltado decirte que por fin he encontrado a mi otra mitad, Asunción"

#2500
17/09/2012 22:04
Realmente ha sido uno de los mejores capítulos de la temporada, me encanta como han enfocado los guionistas las reacciones de todos los personajes más o menos implicados. El bueno de Bonilla, por cierto, merece ya que su relación con la estanquera, Matilde, avance!
Remarcar ese momento que remarca aquí también Mariiel, fantàstico, de piel de gallina.
Nino, ficticia, Segoviana, etc. me encanta leer vuestros comentarios, oíros comentar vuestras versiones de la historia, a mi que me encanta, es fantástico. A todos los que no vivimos la época ni de cerca nos hacéis un favor, sobretodo a los jóvenes :) Gracias!
Remarcar ese momento que remarca aquí también Mariiel, fantàstico, de piel de gallina.
Nino, ficticia, Segoviana, etc. me encanta leer vuestros comentarios, oíros comentar vuestras versiones de la historia, a mi que me encanta, es fantástico. A todos los que no vivimos la época ni de cerca nos hacéis un favor, sobretodo a los jóvenes :) Gracias!