Foro Amar en tiempos revueltos
Capítulo de hoy 6ª temporada
#0
06/09/2010 17:19
Hola!! Que os ha parecido el primer capítulo de la nueva temporada?
En mi opinión no ha estado mal, lo único cuando nos han intentado liar haciendonos creer que los del Asturiano habían dejado el bar, ya me extrañaba a mi, porque esos no se van de su bar....
En mi opinión no ha estado mal, lo único cuando nos han intentado liar haciendonos creer que los del Asturiano habían dejado el bar, ya me extrañaba a mi, porque esos no se van de su bar....
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#161
25/10/2010 17:40
Otra injusticia más, que asco de vida.
Siempre lo mismo, el amor y las diferencias sociales.
Como ya es habitual en esta serie, este cóctel es una bomba de relojería, más tarde o más temprano explotará y hará siermpe daño a los de siempre.
Me comprendeís?. Esto esta más visto que el tebeo pero que se le va ha hacer, ojalá que se les ocurran tramas más originales con finales menos traumáticos.
Saludos
Siempre lo mismo, el amor y las diferencias sociales.
Como ya es habitual en esta serie, este cóctel es una bomba de relojería, más tarde o más temprano explotará y hará siermpe daño a los de siempre.
Me comprendeís?. Esto esta más visto que el tebeo pero que se le va ha hacer, ojalá que se les ocurran tramas más originales con finales menos traumáticos.
Saludos
#162
25/10/2010 17:43
A mi lo que me gustaría es que llegue a oidos de Eulalia la manera que tiene su marido de "fastidiar" a quien supuestamente le estorba.
Es posible que cuando sepa por donde están pasando Irene e Ubaldo cambie de parecer y de táctica con Irene, esperemos.
Es posible que cuando sepa por donde están pasando Irene e Ubaldo cambie de parecer y de táctica con Irene, esperemos.
#163
25/10/2010 17:55
¿Se habrán dado cuénta algun@s espectadores la época en que transcurren estas historias, cómo pueden pedir cuentos de hadas si estábamos en manos de monstuos?.
#164
26/10/2010 00:10
Pues en la zona donde vivo yo ha sido una de las más castigadas por el franquismo, a la que más inquina le tenía Franco, me atrevería a decir.
Yo tenía 15 años cuando Franco murió, o sea que me ha tocado vivir unos cuantos años con él, y sin embargo, no me enteré de sus fechorías hasta bastante tiempo después de muerto.
En el colegio, nos lo ponían como un héroe y salvador de la patria, y eso que eran monjas, pero todo su afán era que nos apuntáramos a la O.J.E., creo que se llamaba, yo no sabía que era eso y nadie me lo decía, pero en casa no me dejaban, sin explicaciones, como era entonces.
A mi alrededor, nadie hablaba mal, ni bien, sólo hacían como que no pasaba nada, jamás se hablaba de política en mi casa, y menos fuera. Viví una infancia de lo más feliz, yendo a ver los desfiles de los soldados cada tres por dos por la Gran Vía, y a todas las procesiones.
Con esto quiero decir, que cuántas personas habrán pasado una juventud como la mía, con sus padres no queriendo saber nada de política y tratando de vivir felices.
Yo tenía 15 años cuando Franco murió, o sea que me ha tocado vivir unos cuantos años con él, y sin embargo, no me enteré de sus fechorías hasta bastante tiempo después de muerto.
En el colegio, nos lo ponían como un héroe y salvador de la patria, y eso que eran monjas, pero todo su afán era que nos apuntáramos a la O.J.E., creo que se llamaba, yo no sabía que era eso y nadie me lo decía, pero en casa no me dejaban, sin explicaciones, como era entonces.
A mi alrededor, nadie hablaba mal, ni bien, sólo hacían como que no pasaba nada, jamás se hablaba de política en mi casa, y menos fuera. Viví una infancia de lo más feliz, yendo a ver los desfiles de los soldados cada tres por dos por la Gran Vía, y a todas las procesiones.
Con esto quiero decir, que cuántas personas habrán pasado una juventud como la mía, con sus padres no queriendo saber nada de política y tratando de vivir felices.
#165
26/10/2010 00:27
En cierto modo es lo mejor, pues l@s únic@s que siempre suelen salir beneficiad@s son los que están dentro, los que tienen el poder en su mano.
Yo siempre digo (cuando me preguntan), que esté quien esté en el poder, mis cetros (cepillo y fregona) no me los quitará nadie, tendré que segir "dale que te pego"
El día que alguien o algo logre quitarmelos, (una buena primitiva por ejemplo), entonces creeré en "eso" que lo ha conseguido.
Yo siempre digo (cuando me preguntan), que esté quien esté en el poder, mis cetros (cepillo y fregona) no me los quitará nadie, tendré que segir "dale que te pego"
El día que alguien o algo logre quitarmelos, (una buena primitiva por ejemplo), entonces creeré en "eso" que lo ha conseguido.
#166
26/10/2010 17:18
Pues mira por donde en mi casa sí se hablaba de política y nos enseñaron a no mirar para otro lado cuando veíamos una injusticia y por desgracia vimos muchas en vecinos, amigos y familiares, pues no olvidemos que estabamos bajo el yugo de una dictadura fascista y de las más represivas, mis padres nos enseñaron lo que era la solidaridad, la dignidad. Y por mucho que queramos olvidar ahí siguen estando.
Creo que algunas personas se han equivocado de serie, esta és TODO POLÍTICA, solo hay que escuchar y analizar.
Creo que algunas personas se han equivocado de serie, esta és TODO POLÍTICA, solo hay que escuchar y analizar.
#167
26/10/2010 17:28
Habrá que explicar a tod@s aquellos que parece que ahora se han caído del guindo, que es "POLTICA", si no la vida misma, todo en la vida es política, todas las medidas que se toman son políticas de una forma o de otra. Cuando nos decían que no nos metieramos en política, simplemete nos estaban diciendo que mirásemos simpre para el suelo como las evestruces y no opináramos de nada. La propaganda franquista consiguío así una sociedad aborregada ignorante y miedosa. Han pasado 35 años y la gente mayor sigue teniendo miedo a la palabra "política", han sido muchos años de represión y terror acumulado.
En la serie se ve claro como se hicieron muchos de los negocios y acimulación de riquezas de los "patriotas" de hojalata, con una mano decía "arriba España· y con la otra robaban a manos llenas.
En la serie se ve claro como se hicieron muchos de los negocios y acimulación de riquezas de los "patriotas" de hojalata, con una mano decía "arriba España· y con la otra robaban a manos llenas.
#168
26/10/2010 17:37
Parece mentira pero todavía a la gente le da miedo hablar de política, pero si esta serie está basada en la política, todo lo que dicen y hacen los personajes es para analizar, ademas esta temporada lo han recobrado, algunas anteriores tenian muchas estupideces.
#169
26/10/2010 18:11
Lamentablemente, el franquismo aún no está demasiado lejano en el tiempo, en Alemania tampoco se lleva muy bien aún el tema nazismo.
Yo creo que no debería haber ningún problema por hablar de política, y menos si se trata de una serie como esta, que está ambientada en plena dictadura, la política represiva dirigía las vidas de la mayoría españoles.
Yo creo que no debería haber ningún problema por hablar de política, y menos si se trata de una serie como esta, que está ambientada en plena dictadura, la política represiva dirigía las vidas de la mayoría españoles.
#170
26/10/2010 19:12
Pues parece que hablar de política no está bién visto en este foro, pero si la serie ÉS TODO POLÍTICA , siento repetirme, pero creo que se han equivocado de serie, todos los personajes a traves de ellos nos cuentan cómo se vivía bajo la dictadura, o es que no la había? no se puede negar lo que vivimos, y si alguien le da miedo hablar pues allá ellos con sus miedos, bastante tuvimos en cuarenta años que no se podía hablar y había que callar y aguantar lo que querian si queriamos sobrevivir, ¡¡YA ESTÁ BIÉN DE MIEDOS!! .
#171
26/10/2010 20:52
Pienso que no se trata de miedo, simplemente que ni entonces se pudo hacer algo para evitarlo, pues nadie se hubiese atrevido hablar en voz alta ni siquiera "por lo bajini" como lo hace Pelayo, y ahora que todo ha pasado mucho menos. ¿Se puede solucionar algo?
Comentarlo y hasta lamentarlo, pero nada más
Comentarlo y hasta lamentarlo, pero nada más
#172
27/10/2010 00:56
Lo mismo que en muchas casas se hablaba de política, en otras no se hablaba nada, no sé si por miedo o por no crearse enfrentamientos entre los propios familiares.
Y eso que dicen que por mi tierra vamos con una metralleta bajo el brazo, (me lo han dicho a mí), y quizás sea en el lugar que menos se habla, o se nota la política.
Quizás por no comentarme nada de ello, ahora yo no tengo resentimientos hacia nadie, que quizás se me hubieran creado de haberme indispuesto contra alguno de ellos.
Pero lo que ahora tenemos que conseguir es que no se vuelvan a cometer las mismas atrocidades, y esa época nos sirva de ejemplo, pero sin rencores, que no llevan a ninguna parte, hay que ser felices y disfrutar el presente.
Y eso que dicen que por mi tierra vamos con una metralleta bajo el brazo, (me lo han dicho a mí), y quizás sea en el lugar que menos se habla, o se nota la política.
Quizás por no comentarme nada de ello, ahora yo no tengo resentimientos hacia nadie, que quizás se me hubieran creado de haberme indispuesto contra alguno de ellos.
Pero lo que ahora tenemos que conseguir es que no se vuelvan a cometer las mismas atrocidades, y esa época nos sirva de ejemplo, pero sin rencores, que no llevan a ninguna parte, hay que ser felices y disfrutar el presente.
#173
27/10/2010 12:38
Si todo el mundo pensara igual, el mundo no se movería y estaríamos en tiempos de la esclavitud, pero gracias que hay personas que luchan por la libertad , hoy estamos en democracia, y yo no tengo ni rencor ni resentimiento lo que tengo es esperanza de que algún día se les pueda juzgar como ha pasado en Argentina.
#174
27/10/2010 12:44
LUISAIRE no pides tu nada, para eso se hizo la llamada transición para que los asesinos y torturadores se fueran de rositas, mientras tanto miles de sus victimas estan todavía en las cunetas de ls carreteras y sus familiares sin poderles enterrar y dar el ultimo adios.
#175
27/10/2010 12:49
Sabes lo peor de esto Fernandelo, que encima no se puede ni comentar algo tán evidente, porque como no les importa nada más que sus muertos, los demás no eran personas para tod@s ell@s, no saben que detras de cada muerto hay una familia que los recuerda con dolor.
#176
27/10/2010 15:08
Lo que pasa es que cuando se pide justicia, se dice que estamos hablando de política, y esto no es así. Yo creo que hay que mirar hacia delante, sí, pero para poder hacerlo hay que sacar toda la mierda de debajo de las alfombras, airear la casa, y resarcir a los que padecieron. Y lo de tener las cunetas llenas de muertos no es normal, se mire por dónde se mire, y girar la cara hacia otro lado no soluciona nada, lo único que se hace no hablando de las cosas, no analizándolas y tapándolas, es estar condenados a repetirlas. Hay personas que están empezando a negar el nazismo, y esto repetido mil veces y dentro de unas cuantas generaciones, puede convertirse en verdad.
Hay que pensar en el futuro, pero con el pasado limpio y claro. Creo que si no se quieren tocar las fosas comunes es porque los hijos de los asesinos y torturadores no quieren que se les recuerde lo que hicieron y les repercuta en el futuro, quieren dejarlo pasar, ¿por qué será? El que no la debe, no la teme.
Hay que pensar en el futuro, pero con el pasado limpio y claro. Creo que si no se quieren tocar las fosas comunes es porque los hijos de los asesinos y torturadores no quieren que se les recuerde lo que hicieron y les repercuta en el futuro, quieren dejarlo pasar, ¿por qué será? El que no la debe, no la teme.
#177
27/10/2010 15:11
Tierra, yo no lo podría haber dicho mejor, totálmente de acuerdo para que no se repita la historia hay que sacar los trapos sucios, por qué no quieren? eso me gustaría saber.
#178
27/10/2010 15:36
La justicia internacional asume que los crímenes del franquismo fueron un genocidio o un crimen de lesa humanidad pese a la oposición que han mostrado al respecto los jueces españoles. La jueza argentina María Servini de Cubría, que archivó en primera instancia la querella que el pasado 14 de abril presentaron en Buenos Aires familiares de víctimas de Franco, ha enviado un exhorto por vía diplomática a España para que "la autoridad competente" informe de si realmente se han investigado "los hechos atroces" denunciados.
En caso de que el Gobierno español responda con una información insatisfactoria para Servini de Cubría, la jueza pondrá en valor el principio de jurisdicción universal y abrirá un proceso que podrá incluir extradiciones. Los querellantes solicitaron al tribunal que pidiera al Gobierno español los nombres de los altos cargos de los consejos de ministros, fuerzas armadas, falangistas y jueces que contribuyeron a llevar a cabo los crímenes que el Gobierno golpista llevó a cabo desde el 17 de julio de 1936 hasta el 15 de junio de 1977, fecha de las primeras elecciones democráticas
"En España siguen vigentes las leyes franquistas", dice un denunciante
Según fuentes cercanas al caso, la respuesta del Gobierno puede preverse al analizar el escrito que el fiscal redactó cuando Servini de Cubria archivó el caso. El fiscal señaló que España tenía procesos abiertos en juzgados territoriales relacionados con los crímenes denunciados, "en información obtenida por internet". Los denunciantes recurrieron al considerar que "el fiscal basó su opinión en una hipótesis falsa y sin constancia legal".
Varios miembros del Gobierno, preguntados al respecto, han anunciado colaboración con lo que les sea solicitado, como declaró el ministro de Justicia, Francisco Caamaño. La versión oficial del Gobierno alude a la Ley de la Memoria para explicar la postura de España con su pasado.
Respuestas que no convencen a los denunciantes. "No pueden responder así mientras sigan vigentes las leyes franquistas. En España no habrá democracia mientras los criminales no sean juzgados", reflexiona por teléfono desde Buenos Aires Darío Rivas, hijo de Severino Rivas, alcalde de Castro de Rei (Lugo) fusilado el 29 de octubre de 1936 y enterrado en una fosa del cementerio hasta que su hijo Darío lo encontró en 2002. "Pude desenterrarlo, homenajearlo e incluso ponerle una calle. Yo sí pude limpiar su nombre y declarar que no fue un traidor a la patria como le acusaron, pero miles de personas no han podido", añade Darío Rivas
Varios miembros del Gobierno, preguntados al respecto, han anunciado colaboración con lo que les sea solicitado, como declaró el ministro de Justicia, Francisco Caamaño. La versión oficial del Gobierno alude a la Ley de la Memoria para explicar la postura de España con su pasado.
Respuestas que no convencen a los denunciantes. "No pueden responder así mientras sigan vigentes las leyes franquistas. En España no habrá democracia mientras los criminales no sean juzgados", reflexiona por teléfono desde Buenos Aires Darío Rivas, hijo de Severino Rivas, alcalde de Castro de Rei (Lugo) fusilado el 29 de octubre de 1936 y enterrado en una fosa del cementerio hasta que su hijo Darío lo encontró en 2002. "Pude desenterrarlo, homenajearlo e incluso ponerle una calle. Yo sí pude limpiar su nombre y declarar que no fue un traidor a la patria como le acusaron, pero miles de personas no han podido", añade Darío Rivas.
El exhorto enviado por la jueza alude al caso de Severino Rivas para preguntar si en España se han juzgado los miles de crímenes similares que pueden ser incluidos en la siguiente definición: "Plan sistemático, generalizado, deliberado y planificado de aterrorizar a los españoles partidarios de la forma representativa de gobierno, a través de la eliminación física de sus más representativos exponentes".
La petición de la jueza, fechada el pasado 14 de octubre, se basa en los principios del artículo 40 del Tratado de Extradición y Asistencia Judicial en Materia Penal entre la República Argentina y el Reino de España de 1989. Entre las posibles personalidades que debería aclarar algunos de los crímenes se encuentra el senador Manuel Fraga que acusó en el diario El País a Darío Rivas de "guerrillero incivil" por buscar la fosa de su padre, tal y como recuerda el insultado.
Sucesos de Vitoria
Manuel Fraga, fundador del PP, se sentó junto a otros conocidos de la vida pública española como Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL o Rodolfo Martín Villa, ex presidente de Sogecable, en el consejo de ministros presidido por Carlos Arias Navarro, un mes después de la muerte de Francisco Franco. Fraga era ministro de Interior y Gobernación cuando la policía disparó, el 3 de marzo de 1976, contra los manifestantes en una protesta en Vitoria. Murieron cinco de ellos y 150 resultaron heridos de bala. La Ley de la Memoria consideró las consideró víctimas de la dictadura.
La jueza pregunta al Gobierno por los últimos fusilados de los tribunales militares de la dictadura. De hecho, Silvia Carretero, viuda del militante del FRAP, José Luis Sánchez Bravo, asesinado por el Estado en septiembre de 1975, es una de las denunciantes. El Gobierno no podrá demostrar que ha investigado ese crimen porque Carretero, que desconfía del sistema jurídico en España, nunca ha pedido la nulidad de la condena, como si ha hecho sin éxito Flor Baena, hermana de Humberto Baena.
En caso de que el Gobierno español responda con una información insatisfactoria para Servini de Cubría, la jueza pondrá en valor el principio de jurisdicción universal y abrirá un proceso que podrá incluir extradiciones. Los querellantes solicitaron al tribunal que pidiera al Gobierno español los nombres de los altos cargos de los consejos de ministros, fuerzas armadas, falangistas y jueces que contribuyeron a llevar a cabo los crímenes que el Gobierno golpista llevó a cabo desde el 17 de julio de 1936 hasta el 15 de junio de 1977, fecha de las primeras elecciones democráticas
"En España siguen vigentes las leyes franquistas", dice un denunciante
Según fuentes cercanas al caso, la respuesta del Gobierno puede preverse al analizar el escrito que el fiscal redactó cuando Servini de Cubria archivó el caso. El fiscal señaló que España tenía procesos abiertos en juzgados territoriales relacionados con los crímenes denunciados, "en información obtenida por internet". Los denunciantes recurrieron al considerar que "el fiscal basó su opinión en una hipótesis falsa y sin constancia legal".
Varios miembros del Gobierno, preguntados al respecto, han anunciado colaboración con lo que les sea solicitado, como declaró el ministro de Justicia, Francisco Caamaño. La versión oficial del Gobierno alude a la Ley de la Memoria para explicar la postura de España con su pasado.
Respuestas que no convencen a los denunciantes. "No pueden responder así mientras sigan vigentes las leyes franquistas. En España no habrá democracia mientras los criminales no sean juzgados", reflexiona por teléfono desde Buenos Aires Darío Rivas, hijo de Severino Rivas, alcalde de Castro de Rei (Lugo) fusilado el 29 de octubre de 1936 y enterrado en una fosa del cementerio hasta que su hijo Darío lo encontró en 2002. "Pude desenterrarlo, homenajearlo e incluso ponerle una calle. Yo sí pude limpiar su nombre y declarar que no fue un traidor a la patria como le acusaron, pero miles de personas no han podido", añade Darío Rivas
Varios miembros del Gobierno, preguntados al respecto, han anunciado colaboración con lo que les sea solicitado, como declaró el ministro de Justicia, Francisco Caamaño. La versión oficial del Gobierno alude a la Ley de la Memoria para explicar la postura de España con su pasado.
Respuestas que no convencen a los denunciantes. "No pueden responder así mientras sigan vigentes las leyes franquistas. En España no habrá democracia mientras los criminales no sean juzgados", reflexiona por teléfono desde Buenos Aires Darío Rivas, hijo de Severino Rivas, alcalde de Castro de Rei (Lugo) fusilado el 29 de octubre de 1936 y enterrado en una fosa del cementerio hasta que su hijo Darío lo encontró en 2002. "Pude desenterrarlo, homenajearlo e incluso ponerle una calle. Yo sí pude limpiar su nombre y declarar que no fue un traidor a la patria como le acusaron, pero miles de personas no han podido", añade Darío Rivas.
El exhorto enviado por la jueza alude al caso de Severino Rivas para preguntar si en España se han juzgado los miles de crímenes similares que pueden ser incluidos en la siguiente definición: "Plan sistemático, generalizado, deliberado y planificado de aterrorizar a los españoles partidarios de la forma representativa de gobierno, a través de la eliminación física de sus más representativos exponentes".
La petición de la jueza, fechada el pasado 14 de octubre, se basa en los principios del artículo 40 del Tratado de Extradición y Asistencia Judicial en Materia Penal entre la República Argentina y el Reino de España de 1989. Entre las posibles personalidades que debería aclarar algunos de los crímenes se encuentra el senador Manuel Fraga que acusó en el diario El País a Darío Rivas de "guerrillero incivil" por buscar la fosa de su padre, tal y como recuerda el insultado.
Sucesos de Vitoria
Manuel Fraga, fundador del PP, se sentó junto a otros conocidos de la vida pública española como Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL o Rodolfo Martín Villa, ex presidente de Sogecable, en el consejo de ministros presidido por Carlos Arias Navarro, un mes después de la muerte de Francisco Franco. Fraga era ministro de Interior y Gobernación cuando la policía disparó, el 3 de marzo de 1976, contra los manifestantes en una protesta en Vitoria. Murieron cinco de ellos y 150 resultaron heridos de bala. La Ley de la Memoria consideró las consideró víctimas de la dictadura.
La jueza pregunta al Gobierno por los últimos fusilados de los tribunales militares de la dictadura. De hecho, Silvia Carretero, viuda del militante del FRAP, José Luis Sánchez Bravo, asesinado por el Estado en septiembre de 1975, es una de las denunciantes. El Gobierno no podrá demostrar que ha investigado ese crimen porque Carretero, que desconfía del sistema jurídico en España, nunca ha pedido la nulidad de la condena, como si ha hecho sin éxito Flor Baena, hermana de Humberto Baena.
#179
27/10/2010 15:42
Las víctimas de los paseos de Falange
Severino Rivas
De profesión labrador, fue elegido democráticamente alcalde de Castro de Rei el 9 de mayo de 1936, como candidato socialista del Frente Popular. A los pocos días del golpe de Estado que comenzó el 17 de julio de 1936 y se extendió por España un día después, fue detenido. El 29 de octubre fusilado y enterrado en una fosa por "traidor a la patria":
Hermanos García Holgado
Elías, Luis y Vicente son los hermanos García Holgado, que fueron fusilados por los golpistas entre 1936 y 1937. Su sobrina nieta, Inés García Holgado, residente en Argentina llevó los casos a la querella. Elías García Holgado fue alcalde de Lumbrales y diputado provincial en Salamanca entre 1931 y 1936. Fue fusilado el 5 de julio de 1937 por adhesión a la rebelión.
José Luis Sánchez Bravo
El caso del militante del FRAP asesinado en septiembre de 1975 en los últimos fusilados por el franquismo ha sido llevado a juicio por Silvia Carretero, su mujer, que fue torturada en 1975
Los crímenes falangistas
Los casos son equiparados en el escrito de la jueza como ejemplos de "paseos" practicados por Falange Española como una "técnica perfeccionada".
Severino Rivas
De profesión labrador, fue elegido democráticamente alcalde de Castro de Rei el 9 de mayo de 1936, como candidato socialista del Frente Popular. A los pocos días del golpe de Estado que comenzó el 17 de julio de 1936 y se extendió por España un día después, fue detenido. El 29 de octubre fusilado y enterrado en una fosa por "traidor a la patria":
Hermanos García Holgado
Elías, Luis y Vicente son los hermanos García Holgado, que fueron fusilados por los golpistas entre 1936 y 1937. Su sobrina nieta, Inés García Holgado, residente en Argentina llevó los casos a la querella. Elías García Holgado fue alcalde de Lumbrales y diputado provincial en Salamanca entre 1931 y 1936. Fue fusilado el 5 de julio de 1937 por adhesión a la rebelión.
José Luis Sánchez Bravo
El caso del militante del FRAP asesinado en septiembre de 1975 en los últimos fusilados por el franquismo ha sido llevado a juicio por Silvia Carretero, su mujer, que fue torturada en 1975
Los crímenes falangistas
Los casos son equiparados en el escrito de la jueza como ejemplos de "paseos" practicados por Falange Española como una "técnica perfeccionada".
#180
27/10/2010 17:14
Andrés cada día más cabrón, pero que actorazo és José Luis García.
Vaya reunión de brujas jajajajajajajajajajaja, y dándoselas de entendidas y si no és por el chico no se enteran de quién era el poema, esa és la cultura que quedó en España, vaya faena que le hace Jaime a su madre, ¡¡qué horror el poema de un rojo!!.
Vaya reunión de brujas jajajajajajajajajajaja, y dándoselas de entendidas y si no és por el chico no se enteran de quién era el poema, esa és la cultura que quedó en España, vaya faena que le hace Jaime a su madre, ¡¡qué horror el poema de un rojo!!.