Foro Amar en tiempos revueltos
Si se acepta la homosexualidad, ¿por qué no el incesto?
#0

14/07/2010 19:13
Mientras veía la escena amorosa entre Ana y Teresa y pensando en la alarma que ha experimentado Estela ante la posibilidad de que Abel y Rosa tengan relaciones sexuales dado que son hermanos de padre, he pensado en lo que titula este hilo: ¿por qué no el incesto? Naturalmente me refiero al incesto entre personas adultas, sin que haya prevalimiento de ningún tipo. En realidad la criminalización del incesto se debe sobre todo a un tabú judeocristiano; en otras civilizaciones se ha producido sin que nadie se rasgara las vestiduras. Incluso, si leemos el Génesis podemos constatar que el incesto ha sido practicado necesariamente por nuestros antepasados. Por eso no comprendo que una mujer tan liberal como Estela experimente semejante sobresalto. ¿Por qué rechazamos unos tabúes y mantenemos otros?
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#21

19/07/2010 15:59
La mejor manera de conocer lo que uno piensa realmente sobre algo, es empatizar, ponerse en la misma situación. Así que menos demagogia y al lío:
1.- HOMOSEXUALIDAD: si yo o alguien cercano fuera homosexual, no tendría ningún prejuicio sobre ello.
2.- INCESTO: si yo o alguien cercano hubiera estado sometida/o a incesto, sencillamente, me horrorizaría. Puestos a ser Estela, yo hubiera hecho exactamente lo mismo.
Podemos analizar lo que queramos, pero el incesto y la homosexualidad no pueden compararse, simplemente porque el incesto es una aberración, y la homosexualidad no lo es ni de lejos.
La escena de Ana y Teresa es chocante en tanto que no abunda en la tele, y mucho menos en una serie de sobremesa; y tiene su polémica porque Ana está embarazada de Alfonso, pero por lo demás es lamentable que estas cosas levanten ampollas.
1.- HOMOSEXUALIDAD: si yo o alguien cercano fuera homosexual, no tendría ningún prejuicio sobre ello.
2.- INCESTO: si yo o alguien cercano hubiera estado sometida/o a incesto, sencillamente, me horrorizaría. Puestos a ser Estela, yo hubiera hecho exactamente lo mismo.
Podemos analizar lo que queramos, pero el incesto y la homosexualidad no pueden compararse, simplemente porque el incesto es una aberración, y la homosexualidad no lo es ni de lejos.
La escena de Ana y Teresa es chocante en tanto que no abunda en la tele, y mucho menos en una serie de sobremesa; y tiene su polémica porque Ana está embarazada de Alfonso, pero por lo demás es lamentable que estas cosas levanten ampollas.
#22

19/07/2010 22:08
Copio uno de tus párrafos cambiando la palabra "incesto" por la de homosexualidad:
2.- HOMOSEXUALIDAD: si yo o alguien cercano hubiera estado sometida/o a HOMOSEXUALIDAD, sencillamente, me horrorizaría.
Y añado:
Todo abuso es rechazable. Pero el incesto no siempre tiene por qué ser un abuso.
2.- HOMOSEXUALIDAD: si yo o alguien cercano hubiera estado sometida/o a HOMOSEXUALIDAD, sencillamente, me horrorizaría.
Y añado:
Todo abuso es rechazable. Pero el incesto no siempre tiene por qué ser un abuso.
#23

20/07/2010 12:21
Bueno, cuando digo sometido/a a inceso reconozco que no siempre tiene por qué ser así: hay múltiples casos de incesto consentido por ambas partes, pero me reitero en mi calificación de aberración, puesto que no es natural sentir atracción erótica por un familiar cercano y además puede suponer incluso alteraciones genéticas en la posible descendencia.
Existe una isla lejanísima ocupada por habitantes de origen británico que, por sus características, sufre enfermedades endogámicas, esto es un hecho.
En cuanto a decir que la homosexualidad te horroriza: Píndaro, aquí no es cuestión de opiniones, la homosexualidad existe desde el principio de los tiempos, es algo natural e involuntario, tanto como amar a una persona del mismo sexo. Esto es OTRO HECHO, así que el matiz está en los genes, en la sangre, y NO en los sentimientos.
Existe una isla lejanísima ocupada por habitantes de origen británico que, por sus características, sufre enfermedades endogámicas, esto es un hecho.
En cuanto a decir que la homosexualidad te horroriza: Píndaro, aquí no es cuestión de opiniones, la homosexualidad existe desde el principio de los tiempos, es algo natural e involuntario, tanto como amar a una persona del mismo sexo. Esto es OTRO HECHO, así que el matiz está en los genes, en la sangre, y NO en los sentimientos.
#24

20/07/2010 13:00
Yo no he dicho nunca que la homosexualidad me horrorice, sino que poniendo el mismo razonamiento que tú has hecho digo que un abuso homosexual me horrorizaría tanto como cualquier otro abuso. Todo lo demás que dices está contestado en mis anteriores intervenciones, así que no voy a repetirme. Comprendo que ese tabú está muy enraizado y no niego que quizás sea muy conveniente así. Es decir, me lo he planteado muchas veces: ¿cuál es la razón de los tabúes? O más bien: ¿las razones que justificaron algunos tabúes sirven para el presente?
Bueno, lo iba a dejar aquí, pero voy a añadir algo más. Y es que me asombra que digas que el incesto no es natural, ¿es que no observas lo que hacen los animales? El instinto no les dice nada respecto a si deben copular o no con la madre, con la hija o con la hermana. En cuanto a las alteraciones genéticas, leete el artículo que puse. Y diré algo más: la endogamia puede servir para la selección de ejemplares particularmente perfectos. De hecho se practica en las granjas a este efecto.
Bueno, lo iba a dejar aquí, pero voy a añadir algo más. Y es que me asombra que digas que el incesto no es natural, ¿es que no observas lo que hacen los animales? El instinto no les dice nada respecto a si deben copular o no con la madre, con la hija o con la hermana. En cuanto a las alteraciones genéticas, leete el artículo que puse. Y diré algo más: la endogamia puede servir para la selección de ejemplares particularmente perfectos. De hecho se practica en las granjas a este efecto.
#25

20/07/2010 18:08
Respecto a los animales, si nos ponemos así, también practican la homosexualidad con total naturalidad. Pero vamos, que tampoco me parecen un referente a tener en cuenta: se supone que esa etapa irracional la hemos superado gracias a la evolución, aunque dudo seriamente que la endogamia llegue a generar seres perfectos.
Que se lo digan a las castas regias (Borbones, entre otros) que saben de esto un rato largo.
De cualquier manera, otra discusión estéril: los homosexuales, los incestuosos, los libidinosos, los heterosexuales, los nudistas, los aficionados al aeromodelismo, los pecadores... van a seguir practicando sus costumbres libremente. En algún otro hilo he comentado lo feliz que me hace que exista libertad casi total para vivir sin cortapisas, aunque no comparta algunas de esas prácticas.
Que se lo digan a las castas regias (Borbones, entre otros) que saben de esto un rato largo.
De cualquier manera, otra discusión estéril: los homosexuales, los incestuosos, los libidinosos, los heterosexuales, los nudistas, los aficionados al aeromodelismo, los pecadores... van a seguir practicando sus costumbres libremente. En algún otro hilo he comentado lo feliz que me hace que exista libertad casi total para vivir sin cortapisas, aunque no comparta algunas de esas prácticas.
#26

20/07/2010 19:02
Yo no me pongo de ninguna manera, Aida, no he atacado nunca a los homosexuales ni he dicho que cometan actos antinaturales. En la naturaleza está todo, y desde luego allí no conocen el tabú del incesto. Y no tiene nada que ver la racionalidad o la irracionalidad con eso.
En cuanto a los borbones, bueno es cierto lo de los genes recesivos, pero en un porcentaje muy pequeño. En todas las familias, endogámicas o exogámicas existen enfermos. El artículo que puse deja bien claro que todo eso es muy discutible.
Y esta discusión para mí, desde luego, no es estéril porque yo no pretendo que deje de existir nadie, sino tan sólo que mi pensamiento sea lo más libre posible, sin barreras impuestas por viejas culturas o por modernos medios de presión, indagando en la verdad aunque plenamente consciente de que nunca voy a alcanzarla. Vamos, que tan sólo es una distracción útil intelectualmente pero sin demasiadas pretensiones, y un medio para comunicarme con personas tan agradables y razonadoras como tú. Un placer, Aida.
En cuanto a los borbones, bueno es cierto lo de los genes recesivos, pero en un porcentaje muy pequeño. En todas las familias, endogámicas o exogámicas existen enfermos. El artículo que puse deja bien claro que todo eso es muy discutible.
Y esta discusión para mí, desde luego, no es estéril porque yo no pretendo que deje de existir nadie, sino tan sólo que mi pensamiento sea lo más libre posible, sin barreras impuestas por viejas culturas o por modernos medios de presión, indagando en la verdad aunque plenamente consciente de que nunca voy a alcanzarla. Vamos, que tan sólo es una distracción útil intelectualmente pero sin demasiadas pretensiones, y un medio para comunicarme con personas tan agradables y razonadoras como tú. Un placer, Aida.
#27

21/07/2010 11:37
Bueno, realmente LA VERDAD no existe. Es como LA REALIDAD, que tampoco existe según ciertos pensadores: todo depende del cristal con que se mire.
Lo que sí existe, por fortuna, es la libertad de opinión (aunque, por desgracia, en algunos lugares no es así) así que disfrutemos de esa libertad. Discutamos, cuestionemos, opinemos pero siempre con respeto, sin aplastar al otro.
En resumen, sano debate el nuestro, gran ejercicio para las neuronas y el espíritu. Gracias, Píndaro, por compartir esta idea. Y que disfrutemos de mil discusiones como ésta, aunque sea a rebufo de un culebrón de sobremesa.
Pero insisto, me recuerdas muuuuucho a Javier Marías, jeje...
Lo que sí existe, por fortuna, es la libertad de opinión (aunque, por desgracia, en algunos lugares no es así) así que disfrutemos de esa libertad. Discutamos, cuestionemos, opinemos pero siempre con respeto, sin aplastar al otro.
En resumen, sano debate el nuestro, gran ejercicio para las neuronas y el espíritu. Gracias, Píndaro, por compartir esta idea. Y que disfrutemos de mil discusiones como ésta, aunque sea a rebufo de un culebrón de sobremesa.
Pero insisto, me recuerdas muuuuucho a Javier Marías, jeje...

#28

21/07/2010 13:10
Muchas gracias, Aida, pero soy mucho más modesto que ese escritor, el cual, además, no me gusta demasiado. ¿No te recuerdo a Vicente Blasco Ibáñez? Si me llegas a decir eso si que estallo de satisfacción
.

#29

21/07/2010 20:01
Lo siento, de Blasco Ibáñez no soy gran lectora, pero no me pierdo ni un artículo de Marías en El País Semanal, este tío es la repera: todo lo remueve, todo lo critica, y cuidado con rebatirle que te pone los pelos como escarpias... jaja.
Como escritor ya me gusta menos, pero como articulista no tiene precio.
Como escritor ya me gusta menos, pero como articulista no tiene precio.
#30

22/07/2010 09:16
Pues nada, sólo darte las gracias pues me parece que la comparación que haces es elogiosa para mí. Y te recomiendo que leas a Vicente Blasco Ibáñez. Estoy seguro que te va a gustar mucho.
#31

22/07/2010 12:35
Gracias por el consejo. Igualmente te recomiendo sumergirte en el universo-Marías a través de sus artículos en El País Semanal. No tienen desperdicio, te divertirás.
#32

27/07/2010 22:10
un tema de estos es tan dificil de llegar a un acuerdo asi como hablar de politica o religion,yo no se de otras personas, pero creo que el amorque sientes por un padre, madre o hermano esta basado en el sentido de lo que significa lo filial, es ovio que no kieres igua a tu novia que a tu madre , la diferencia es que fuera de los complejos que se puede tener de niño (el de edipo por ejm)que son parte del crecimiento de cualquiera por nuestra propia naturaleza, no se puede tener un deseo sexual o erotico hacia una madre o haci un familiar simplemetne porque los lazos que los unen son diferentes y creo yo insustituibles o variables en el transcurso del tiempo , yo si veo unadiferencia entre lahomosexualidad y el incesto
la homosexualidad- es en resumen el amor de pareja entre personas del mismo sexo, no es enfermedad(clinicamente comprobado)
el incesto- es una desviacion(clinicamente comprobada tambien) o distorcion de la personalidad de alguien que no supera su face psicologicamente hablando de apego a la madre o al padre, seri muy largo de explicar, pero si nos ponemos a pensar la historia de edipo y su madre se crea con el desconocimiento de que son madre e hijo, es decir que ni guiandose en ese mito o historia se puede decir que existe algo asi y sea cosniderado normal y socialmente aceptable, ademas no olvidemos el hecho que de una union de incesto , el producto de esta osea un hijo producto de incesto va a ser biologicamente normal , siemrpe salen con sindrome de down en el mejor de los casos y una fila de deformaciones que tambien explicar seria otra historia
la homosexualidad- es en resumen el amor de pareja entre personas del mismo sexo, no es enfermedad(clinicamente comprobado)
el incesto- es una desviacion(clinicamente comprobada tambien) o distorcion de la personalidad de alguien que no supera su face psicologicamente hablando de apego a la madre o al padre, seri muy largo de explicar, pero si nos ponemos a pensar la historia de edipo y su madre se crea con el desconocimiento de que son madre e hijo, es decir que ni guiandose en ese mito o historia se puede decir que existe algo asi y sea cosniderado normal y socialmente aceptable, ademas no olvidemos el hecho que de una union de incesto , el producto de esta osea un hijo producto de incesto va a ser biologicamente normal , siemrpe salen con sindrome de down en el mejor de los casos y una fila de deformaciones que tambien explicar seria otra historia
#33

28/07/2010 00:55
Que tema más profundo, creo que en ocasiones puede haber algo parecido al sexo entre familiares, pero como un juego la mayoría de las veces o simplemente curiosidad y no como algo enfermizo. Me explico:
En muchos casos en la infancia, pubertad se dan episodios relacionados con la sexualidad (tocamientos, los famosos juegos de médicos...etc) entre hermanos, primos, amigos. Eso si, consintiendo el juego no siendo victima de otro que abusa. Que también puede ocurrir y eso si que es enfermizo también.
Ahora el tema entre hijos y padres es harina de otro costal, eso es enfermizo y repugnante, para desgracia de muchos, casi todos los casos son abusos de los padres.
A mi también me pone muy nerviosa este tema, me da tal rechazo que no soporto escribir más. Con lo majos que son mis padres, hay que estar muy enfermo para desear hacer sexo con tus propios hijos. Uff, creo que la máquina humana (cerebro), cuando sale defectuosa sale que no veas.
En muchos casos en la infancia, pubertad se dan episodios relacionados con la sexualidad (tocamientos, los famosos juegos de médicos...etc) entre hermanos, primos, amigos. Eso si, consintiendo el juego no siendo victima de otro que abusa. Que también puede ocurrir y eso si que es enfermizo también.
Ahora el tema entre hijos y padres es harina de otro costal, eso es enfermizo y repugnante, para desgracia de muchos, casi todos los casos son abusos de los padres.
A mi también me pone muy nerviosa este tema, me da tal rechazo que no soporto escribir más. Con lo majos que son mis padres, hay que estar muy enfermo para desear hacer sexo con tus propios hijos. Uff, creo que la máquina humana (cerebro), cuando sale defectuosa sale que no veas.
#34

10/08/2010 05:02
¡hola pindaro!Encontre este tema por casualidad hace una semana o asi y la verdad es que mi reaccion inicial fue curiosa.
Mi primera reaccion al leerlo fue cerrar el foro rapidamente y no pensar en ello porque "obviamente el incesto era una barbaridad".
En realidad, me daba un miedo terrible que algo tan socialmente rechazado como el incesto pudiese ser comparado, en el mas minimo aspecto, con la homosexualidad, ¡no queria ni pararme a pensarlo! De hecho, ya lo habia oido alguna vez como argumento en oposicion al matrimonio homosexual.
¡Yo, bisexual, estaba pecando de lo mismo de lo que siempre habia acusado a los demas!
Estaba rechazando un tipo de amor sin un razonamiento logico
Ademas, la sensacion q me provoca en principio es de rechazo... ¡justo lo que siente mucha gente ante la homosexualidad!
Despues de pensarlo un poco, no es dificil ver que hay similitudes, pero tambien, ( creo yo) una clara diferencia: en el incesto hay una probabilidad alta de q aparezcan defectos graves en la descendencia. En las parejas homosexuales no se hace daño a nadie.
Buscando en internet, encontre el articulo al que se hace refenrecia en el link que ya pusiste tu: http://www.terra.com/salud/articulo/html/sal1335.htm?PPC=sumarios
Visto lo visto, en mi opinion seria razonable la prohibicion del incesto entre hermanos y padres-hijos, pq entraria en juego la salud y bienestar tercera(s) persona(s) (descendencia).
Sim embargo, estamos planteando una prohibicion por las consecuencias, no por que ese amor sea malo en si mismo.
Planteando el caso hipotetico en que la pareja no pudiese tener descendencia, resultaria moralmente aceptable el incesto entre madre e hijo (siendo el hijo mayor de edad)? Como norma general sigo diciendo que deberia estar prohibido, pero en este caso particular y si solo tenemos como 'oposicion' el daño a la descendencia, no habria nada reprobable. Aunque imaginarlo nos ponga nerviosos a muchos (me incluyo), pero justo esto son los prejuicios q debemos intentar vencer.
Rizando el rizo, y por esa regla, deberian prohibirse entonces las relaciones entre personas con enfermedades graves que tengan una probabilidad alta de transmitirse a su descendencia? Esto es un poco offtopic... xD
Muy bueno el tema, pindaro, y
muy interesantes todos los comentarios :)
Mi primera reaccion al leerlo fue cerrar el foro rapidamente y no pensar en ello porque "obviamente el incesto era una barbaridad".
En realidad, me daba un miedo terrible que algo tan socialmente rechazado como el incesto pudiese ser comparado, en el mas minimo aspecto, con la homosexualidad, ¡no queria ni pararme a pensarlo! De hecho, ya lo habia oido alguna vez como argumento en oposicion al matrimonio homosexual.
¡Yo, bisexual, estaba pecando de lo mismo de lo que siempre habia acusado a los demas!
Estaba rechazando un tipo de amor sin un razonamiento logico
Ademas, la sensacion q me provoca en principio es de rechazo... ¡justo lo que siente mucha gente ante la homosexualidad!
Despues de pensarlo un poco, no es dificil ver que hay similitudes, pero tambien, ( creo yo) una clara diferencia: en el incesto hay una probabilidad alta de q aparezcan defectos graves en la descendencia. En las parejas homosexuales no se hace daño a nadie.
Buscando en internet, encontre el articulo al que se hace refenrecia en el link que ya pusiste tu: http://www.terra.com/salud/articulo/html/sal1335.htm?PPC=sumarios
Visto lo visto, en mi opinion seria razonable la prohibicion del incesto entre hermanos y padres-hijos, pq entraria en juego la salud y bienestar tercera(s) persona(s) (descendencia).
Sim embargo, estamos planteando una prohibicion por las consecuencias, no por que ese amor sea malo en si mismo.
Planteando el caso hipotetico en que la pareja no pudiese tener descendencia, resultaria moralmente aceptable el incesto entre madre e hijo (siendo el hijo mayor de edad)? Como norma general sigo diciendo que deberia estar prohibido, pero en este caso particular y si solo tenemos como 'oposicion' el daño a la descendencia, no habria nada reprobable. Aunque imaginarlo nos ponga nerviosos a muchos (me incluyo), pero justo esto son los prejuicios q debemos intentar vencer.
Rizando el rizo, y por esa regla, deberian prohibirse entonces las relaciones entre personas con enfermedades graves que tengan una probabilidad alta de transmitirse a su descendencia? Esto es un poco offtopic... xD
Muy bueno el tema, pindaro, y
muy interesantes todos los comentarios :)
#35

10/08/2010 09:20
Me alegra mucho tu participación porque en ella se revela que eres una persona razonable y justa. Y tienes razón, en efecto, en que comparar el incesto con la homosexualidad se ha hecho muchas veces para vituperar esta última. Creo que está claro que no es ése mi propósito.
Tampoco pretendo ensalzar el incesto. Sinceramente creo que las cosas están bien como están, que es mucho mejor que exista esa prohibición implícita del sexo entre padres e hijos, hermanos, parientes próximos... Sin embargo, no lo puedo evitar, me gusta pensar y ver cómo piensan los demás. Ése fue el motivo que me indujo a abrir este hilo.
Tu reflexión acerca de que penalizamos las consecuencias y que si éstas no se pudieran dar no habría razón para penalizar el incesto es muy buena. Lo mismo que cuando dices que, siguiendo ese razonamiento, también habría que prohibir que las parejas con enfermedades hereditarias pudieran procrear.
En fin, que todos los argumentos que aportas son muy dignos de ser tomados en cuenta, en lo único en lo que no estoy de acuerdo es en lo de prohibir. Yo creo que lo único que hay que prohibir es lo que haga daño a otro.
Así que muchas gracias por participar. Y espero verte con más frecuencia por este foro tan necesitado de personas como tú.
Un cordial saludo.
Tampoco pretendo ensalzar el incesto. Sinceramente creo que las cosas están bien como están, que es mucho mejor que exista esa prohibición implícita del sexo entre padres e hijos, hermanos, parientes próximos... Sin embargo, no lo puedo evitar, me gusta pensar y ver cómo piensan los demás. Ése fue el motivo que me indujo a abrir este hilo.
Tu reflexión acerca de que penalizamos las consecuencias y que si éstas no se pudieran dar no habría razón para penalizar el incesto es muy buena. Lo mismo que cuando dices que, siguiendo ese razonamiento, también habría que prohibir que las parejas con enfermedades hereditarias pudieran procrear.
En fin, que todos los argumentos que aportas son muy dignos de ser tomados en cuenta, en lo único en lo que no estoy de acuerdo es en lo de prohibir. Yo creo que lo único que hay que prohibir es lo que haga daño a otro.
Así que muchas gracias por participar. Y espero verte con más frecuencia por este foro tan necesitado de personas como tú.
Un cordial saludo.