Foro Águila Roja
Irene, SI es la hermana de Gonzalo y Hernán.
#0

11/04/2010 20:08
Os dejo el comunicado oficial de RTVE que Irene sí es la hermana de Gonzalo y Hernán, hala, una elocubración menos. Que conste que a mí sigue sin convencerme, pero HABEMUS HERMANA.
Y la hermana es... Irene
Recogida del orfelinato y llevada a los brazos del Cardenal Mendoza, con una mancha en la cabeza, y criada lejos de sus hermanos. Ella es Irene, la hermana de Gonzalo y Hernán. Pero ellos aún no lo saben. Y la boda se celebra. Hernán e Irene se casan, sin amor, y ante el desagrado de Lucrecia y Martín. Sólo el Cardenal sacará provecho, con ambición y el secreto de un medallón...
Y la hermana es... Irene
Recogida del orfelinato y llevada a los brazos del Cardenal Mendoza, con una mancha en la cabeza, y criada lejos de sus hermanos. Ella es Irene, la hermana de Gonzalo y Hernán. Pero ellos aún no lo saben. Y la boda se celebra. Hernán e Irene se casan, sin amor, y ante el desagrado de Lucrecia y Martín. Sólo el Cardenal sacará provecho, con ambición y el secreto de un medallón...
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#121

20/04/2010 17:49
Otro remedio Gogo, este además me gusta a mi, recorta ese trozo y mandamelo ami, que el resto ya me lo conatis o me lo inventare, jajaja,
Bueno y de los recuerdos todo es relativo.... yo tengo recuerdos preiosos pero hay cosas que recuerdo porque hay fotos o me lo han contado cienes y cienes de veces que si no ....
Bueno y de los recuerdos todo es relativo.... yo tengo recuerdos preiosos pero hay cosas que recuerdo porque hay fotos o me lo han contado cienes y cienes de veces que si no ....
#122

20/04/2010 19:40
Gede no se si atreverme yo a hacer el resumen: Lo voy a intentar ahí va (Selene corrígeme si me equivoco).
Irene si es la herman de Gonza y Hernán, siguiendo la opinión de Selene solo y unicamente si pensamos que Laura es la mujer que la logia intenta matar cuando Agustin separa a lo niños, pero que en realidad no muera y con el tiempo, embarazo, convento para parto, marcha del convento(sin niña), quema del convento, y vuelta de Agustin con Laura muerta para enterrar.
(muy resumido).
Con esta opinión coincido, puede ser perfectamente y los guionistas podrían usar este recurso.
Yo que soy un poco tozuda tengo un abanico un poco más grande de posibilidades, al menos 2.
Primera, la misma de Selene, puede ser perfectamente queda dicho.
Segunda, la que ya plantee en algunos post anteriores sobre que sean 2 mujeres distintas en 2 tiempos distinto, (lee alguno de los anteriores donde lo explico mejor, no me quiero alargar), y es que pese a los argumentos en contra de Selene, yo sigo pensando que eso es posible y que también es un recurso que los guionistas puede usar. Memorias aparte..
Eso es todo, no se si te ha quedado muy claro, tu escoge ahora la que más te guste.
Irene si es la herman de Gonza y Hernán, siguiendo la opinión de Selene solo y unicamente si pensamos que Laura es la mujer que la logia intenta matar cuando Agustin separa a lo niños, pero que en realidad no muera y con el tiempo, embarazo, convento para parto, marcha del convento(sin niña), quema del convento, y vuelta de Agustin con Laura muerta para enterrar.
(muy resumido).
Con esta opinión coincido, puede ser perfectamente y los guionistas podrían usar este recurso.
Yo que soy un poco tozuda tengo un abanico un poco más grande de posibilidades, al menos 2.
Primera, la misma de Selene, puede ser perfectamente queda dicho.
Segunda, la que ya plantee en algunos post anteriores sobre que sean 2 mujeres distintas en 2 tiempos distinto, (lee alguno de los anteriores donde lo explico mejor, no me quiero alargar), y es que pese a los argumentos en contra de Selene, yo sigo pensando que eso es posible y que también es un recurso que los guionistas puede usar. Memorias aparte..
Eso es todo, no se si te ha quedado muy claro, tu escoge ahora la que más te guste.
#123

20/04/2010 19:51
Pues yo estoy peor que antes....pero aún así creo que a Laura nos la resucitan......Al tiempo.
#124

20/04/2010 20:31
Gracias Wz, se parece bastante al resumen que hice yo, es que pensé que no me había enterado, pero ahora me tomaré tiempo para saber qué ha sucedido con Laura, ya no me atrevo a cometarlo hasta que lo tenga claro.
Gogolum esa teoría también me ronda, pero habrá que analizar detallamente todo.
Gogolum esa teoría también me ronda, pero habrá que analizar detallamente todo.
#125

21/04/2010 09:06
Aquí estoy.
WZ, en un punto coincidimos. Tengo varias teorías sobre Laura. La primera, como tú bien has expuesto, se trataría de que la muerta no estaba bien muerta, que Agustín se la llevó y la cuidó, se repuso y pasó todo lo que supuestamente pasó.
Ahora bien, tras ver el capítulo trece, al final del todo, cuando Agustín le cuenta a Gonzalo su vida, se ve cómo éste se lleva al niño llorando a más llorar y tendiendo los brazos a su hermano, que llora tb como un madaleno, y Hernán parece que se queda en la casa con la madre muerta... me imagino que para velarla. Es de suponer que Agustín volvería a por ella.
Sabemos de cierto que Agustín enterró a Laura, por las pistas que le dejó a Gonzalo relativas a sus orígines, porque si no, a la vista de esas imágenes cabría pensar que la que está enterrada no es Laura, sino otra mujer, pero ¿qué sentido tendría entonces que Agustín enviase a Gonzi al convento?
Por otro lado pienso que a la monja con la cara quemada se le podría haber sacado más jugo. ¿A qué venía eso de "No digan que me han visto, yo no existo"? podría existir una ligera posibilidad de que fuera la propia Laura, supuestamente muerta, pero como no volvió a salir...
Ya sabéis que yo he defendido hasta la saciedad que Irene no es la niña perdida, basándome en el tema de la edad, de ahí que en el caso de que sea cierto y verdadero que la muchacha esta es la hermana, sería bajo las premisas de que Laura no murió en aquel momento.
Existe otra posibilidad, que tb he defendido, que Irene sea hija de Inés (¿qué pinta todo ese misterio acerca de ella?) y hasta del propio Cardenal.
Incluso podría pensar, creo que tb lo comenté en su momento, que dado que Laura había ido a un monasterio a dar a luz, que era posible que la hermana perdida fuera mayor, y la huvieran recluido allí por ese motivo (algo frecuente hasta no hace mucho tiempo)
De lo único que estamos seguros es de que Hernán y Gonzalo son hermanos, hijos de Laura y del Rey (creo que eso está bastante claro). ´
De Agustín puedo decir que seguramente fuera fraile cuando lo del asesinato, más que nada por la cruz que llevaba al cuello, si no no se explica, si la muerta era Laura cómo va vestido de "civil" y cuando la entierra es fraile, tendrían que pasar como mucho un día o dos (esta muerta está empezando a oler ya un poquito), y está más que claro que fue Agustín quien la enterró, puesto que le indicó a Gonzalo dónde tenía que buscarla.
Sabemos que Gonzalo fue entregado a la familia De Montalvo, pero ¿qué pasó con Hernán? ¿sería Mejía el apellido de su familia adoptiva, en el caso de que hubiera tenido una, o era el apellido que utilizaba Laura para sus hijos?. Porque me parece que estaba ya un poco crecidito como para irse con una familia nueva. Igual que Agustín se encargó de la educación de Gonzi es casi seguro que tb se encargó de Hernán, a lo mejor no lo entregó a nadie, sino que se lo pudo llevar a un monasterio, o centro o algo por el estilo, vete tú a saber lo que habría por aquella época. Hernán, nunca ha hablado de una familia adoptiva, lo único que ha contado es que a su madre la mataron, y de su vida no sabemos nada más, salvo que mantenía un lazo de unión con el fraile.
De la logia puedo decir que la conspiración viene de lejos, de hecho Agustín le dice a Hernán que el soldado iba a por ellos, que estaban en peligro y que no había podido llegar a tiempo de salvar a Laura. Pero ¿y si Agustín mató a Laura y el soldado estaba allí para protegerla, y se lo cargó tb el fraile, y luego no pudo matar a los niños? No sé, no sé, será mejor que no piense más, porque entre más pienso más la lío.
WZ, en un punto coincidimos. Tengo varias teorías sobre Laura. La primera, como tú bien has expuesto, se trataría de que la muerta no estaba bien muerta, que Agustín se la llevó y la cuidó, se repuso y pasó todo lo que supuestamente pasó.
Ahora bien, tras ver el capítulo trece, al final del todo, cuando Agustín le cuenta a Gonzalo su vida, se ve cómo éste se lleva al niño llorando a más llorar y tendiendo los brazos a su hermano, que llora tb como un madaleno, y Hernán parece que se queda en la casa con la madre muerta... me imagino que para velarla. Es de suponer que Agustín volvería a por ella.
Sabemos de cierto que Agustín enterró a Laura, por las pistas que le dejó a Gonzalo relativas a sus orígines, porque si no, a la vista de esas imágenes cabría pensar que la que está enterrada no es Laura, sino otra mujer, pero ¿qué sentido tendría entonces que Agustín enviase a Gonzi al convento?
Por otro lado pienso que a la monja con la cara quemada se le podría haber sacado más jugo. ¿A qué venía eso de "No digan que me han visto, yo no existo"? podría existir una ligera posibilidad de que fuera la propia Laura, supuestamente muerta, pero como no volvió a salir...
Ya sabéis que yo he defendido hasta la saciedad que Irene no es la niña perdida, basándome en el tema de la edad, de ahí que en el caso de que sea cierto y verdadero que la muchacha esta es la hermana, sería bajo las premisas de que Laura no murió en aquel momento.
Existe otra posibilidad, que tb he defendido, que Irene sea hija de Inés (¿qué pinta todo ese misterio acerca de ella?) y hasta del propio Cardenal.
Incluso podría pensar, creo que tb lo comenté en su momento, que dado que Laura había ido a un monasterio a dar a luz, que era posible que la hermana perdida fuera mayor, y la huvieran recluido allí por ese motivo (algo frecuente hasta no hace mucho tiempo)
De lo único que estamos seguros es de que Hernán y Gonzalo son hermanos, hijos de Laura y del Rey (creo que eso está bastante claro). ´
De Agustín puedo decir que seguramente fuera fraile cuando lo del asesinato, más que nada por la cruz que llevaba al cuello, si no no se explica, si la muerta era Laura cómo va vestido de "civil" y cuando la entierra es fraile, tendrían que pasar como mucho un día o dos (esta muerta está empezando a oler ya un poquito), y está más que claro que fue Agustín quien la enterró, puesto que le indicó a Gonzalo dónde tenía que buscarla.
Sabemos que Gonzalo fue entregado a la familia De Montalvo, pero ¿qué pasó con Hernán? ¿sería Mejía el apellido de su familia adoptiva, en el caso de que hubiera tenido una, o era el apellido que utilizaba Laura para sus hijos?. Porque me parece que estaba ya un poco crecidito como para irse con una familia nueva. Igual que Agustín se encargó de la educación de Gonzi es casi seguro que tb se encargó de Hernán, a lo mejor no lo entregó a nadie, sino que se lo pudo llevar a un monasterio, o centro o algo por el estilo, vete tú a saber lo que habría por aquella época. Hernán, nunca ha hablado de una familia adoptiva, lo único que ha contado es que a su madre la mataron, y de su vida no sabemos nada más, salvo que mantenía un lazo de unión con el fraile.
De la logia puedo decir que la conspiración viene de lejos, de hecho Agustín le dice a Hernán que el soldado iba a por ellos, que estaban en peligro y que no había podido llegar a tiempo de salvar a Laura. Pero ¿y si Agustín mató a Laura y el soldado estaba allí para protegerla, y se lo cargó tb el fraile, y luego no pudo matar a los niños? No sé, no sé, será mejor que no piense más, porque entre más pienso más la lío.
#126

21/04/2010 09:17
Selene, lo de la monja con la cara quema, lo comente de pasada en otro post, mira tu que si fuese Laura ..., pero lo he descartado en seguida, no me convence que pongan como madre de nuestro heroe a una mujer con la apariencia de ser tan mayor y en tal mal estado (comparada con el rey), pero lo de la frase que dijo, creo que posiblemente es porque ella vio a los que quemaron el convento y quizás al que dio la orden y podria reconocerlos, y ellos la vieron a ella por esa razón tienen que creerla muerta, para que no la maten de verdad, pero...por que no aprevecharon los guionistas y permitieron que esta monja le contase algo más al AR..., a lo mejor para alargar y aprovecharla en un futuro capitulo, o tal vez simplemente ni se les ocurrio lo que a mi y la monja lo solto porque ya era mayor y no esta bien del tarro...y le pasa lo que al orfebre que tiene la obsesion de que alguien lo quiere matar cuando estaba en el manicomio, que le dice al AR vienes a matarme?.
#127

21/04/2010 10:44
Yo tambien pensé que la monja churruscá podría ser Laura y luego lo descarté por lo mismo.
Y con la hermanísima sigo pensando que con Irene nos la han dao. Más que nada por que me tiene mosca la relación entre el colorao e Inés, y por que desde el principio podían haber tenido más cuidao con el tema lunar, que parece que se lo han pintao a la desesperada.
Vamos que la podían tener con el pelo suelto u otro peinado hasta que se descubriera, que ya la hemos visto por detras y de lado con el pelo recogido y de lunaraco ná de ná.
¿Tambien es cierto que no consumará con Hernán, pero puede ser que no por ser hermana si no por ser ..........sobrina?
Vamos que a mi no me han convencido ni con la muerte de Laura ni el lunar de Irene.
Y cuanto más leo las E más me lio.
Y con la hermanísima sigo pensando que con Irene nos la han dao. Más que nada por que me tiene mosca la relación entre el colorao e Inés, y por que desde el principio podían haber tenido más cuidao con el tema lunar, que parece que se lo han pintao a la desesperada.
Vamos que la podían tener con el pelo suelto u otro peinado hasta que se descubriera, que ya la hemos visto por detras y de lado con el pelo recogido y de lunaraco ná de ná.
¿Tambien es cierto que no consumará con Hernán, pero puede ser que no por ser hermana si no por ser ..........sobrina?
Vamos que a mi no me han convencido ni con la muerte de Laura ni el lunar de Irene.
Y cuanto más leo las E más me lio.
#128

21/04/2010 10:54
Huy Selene, la primera vez que vi esa escena, crí que el que había matado a la madre era Agustín y que se llevaba a los niños.....no sé que me perdí , parpadearía o algo así, pero te puedo decir que estuve pensando que había sido Agustín hasta que no vi el segundo flashback y me di cuenta de mi error.....o de lo que nos han querido dar a entender
#129

21/04/2010 12:59
Nos encontramos con la escena consumada, la muerta desangrá en el suelo y el soldado idem de lo mismo, y Agus limpiando la espada, yo sólo digo ¿y si...? no sería tan descabellado que hubiese sido Agus el que se los cargó a los dos. Recordemos que la logia quería poner a un rey francés en el trono, desplazando al nuestro, Laura era francesa, con lo cual, sus hijos podrían ser considerados como franceses, a ver si nos sale ahora el aguila que es gabacho (Montignac es un condado en Francia, según los avances de la 3ª) y podría ser que el soldadito estuviera allí para protegerla a ella y a sus hijos, y no lo que dijo Agus. Es que como nunca nada es lo que parece...
#130

21/04/2010 13:08
Bueno, veo que coincidimos en pensar que la curruscá es la madre de Gonzalo, pero también creo que si ella sabe que su hijo pregunta por ella y supuestamente ella no existe, bien podía haberselo dicho, aquí hay gato encerrado.
#131

21/04/2010 13:24
Pues el día que lo suelten se monta fijo.
#132

21/04/2010 13:28
Todos a ponerle el cascabel al gato...¡¡¡
#133

21/04/2010 13:39
Yo ya me he agenciao un bote de pintura mermellón pa hacer antojos por ahí, os apuntais?, haber quien dice luego que yo no somos la hermanísima, verás si la liamos, jajaja,
bueno yo ya tengo los míos, más bien son pecas, pero lo mismo cuela.... los tengo en la cara y ... bueno, no os lo voy a contar que es mejor que el amo los descubra...
bueno yo ya tengo los míos, más bien son pecas, pero lo mismo cuela.... los tengo en la cara y ... bueno, no os lo voy a contar que es mejor que el amo los descubra...
#134

21/04/2010 13:48
Ahora no recuerdo en que cap. se dijo , creo recordar que fué el colorao el que le dijo al rey, que si los franceses se enterasen de lo que le pasó a Laura y de como murió siendo una (noble o grande) no recuerdo bien como se refirió a ella y el rey le mandó callar y que no la nombrase (como si el colorao al decirlo manchase su nombre) Montignac es francés
#135

21/04/2010 13:49
Pues solo nos faltaba montar un estudio de Tatuajes......
...ahora si que se nos cae el tejao.
...ahora si que se nos cae el tejao.
#136

21/04/2010 13:53
Padre español+madre francesa= chico leyendo chino
#137

21/04/2010 15:36
Vamos super-DOTADO..............jajajaja
!!!Viva el mestizajeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!Viva el mestizajeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#138

21/04/2010 16:32
Si, el chinés es lo que tiene....
Muy cultural si es nuestro Gonza, bueno y Satur.
El ser un tratamundos es lo que tiene, unos con cultura en papel y otros con la cultura en el cuerpo, pero cultura al fin de cuentas, vamos lo que se denomina:
" la escuela de la vida" diferente a "maestro de escuela".... no se si me seguis..
Me seguís o me prersegis? , jajaja, estoy con delirios, ah! , Águila, águila... pero mira que seguí y perseguí al amo y se me ha despistao, haber si lo encuenro antes de la siguiente navidad...
Muy cultural si es nuestro Gonza, bueno y Satur.
El ser un tratamundos es lo que tiene, unos con cultura en papel y otros con la cultura en el cuerpo, pero cultura al fin de cuentas, vamos lo que se denomina:
" la escuela de la vida" diferente a "maestro de escuela".... no se si me seguis..
Me seguís o me prersegis? , jajaja, estoy con delirios, ah! , Águila, águila... pero mira que seguí y perseguí al amo y se me ha despistao, haber si lo encuenro antes de la siguiente navidad...
#139

22/04/2010 08:32
Pos sí, he llegado a la conclusión (yo solita) de que Gonzi y Hernán son franceses. A los hijos se les da la nacionalidad de la madre, auque tb pueden tener la del padre, por lo menos en la actualidad, como yo en el siglo XVII no estaba por allí, pues no sé qué era lo que se hacía en estos casos de padres de distintas nacionalidades, pero aplicamos la legislación actual ¿vale? Ella era gabacha, conclusión ¿?
Seguro que el maestro tb aprendió un poco de francés en sus ratos libres, cuando estaba en Flandes luchando contra los infieles protestantes. ¿Cuantas picas pondría en Flandes? (para quien no sepa lo que significaba la expresión en sus orígenes "poner una pica en Flandes", viene a ser lo mismo que "clavar la katana" en el sentido aguileril que nos gustaría que utilizara el muchacho) Y ya puestos tb seguro que aprendió un poco de flamenco (el idioma, no el otro, no le veo yo con traje de faralaes) cuando estaba por aquellos lares, porque si no ¿cómo se iba a comunicar con las lugareñas? Bueno, sí, es verdad, los gestos son universales.
Es cierto que el rojo hace referencia a lo de los franchutes si supieran lo que le pasó a la Montignac, de lo que se deduce que ella debía de ser alguien importante. Amos a vé cuando el pájaro salga para las Francias (otrora conocidas como las Galias, toma ya lo que me se acaba de escurrir, seguro que era desdendiente de Asterix, de ahí las alas y la superfuerza extraordinaria, seguro que danta pócima mágica sus descendientes salieron así) a ver cuánto le dura el viajecito, porque si va y vuelve en una tarde... ni Superman.
Seguro que el maestro tb aprendió un poco de francés en sus ratos libres, cuando estaba en Flandes luchando contra los infieles protestantes. ¿Cuantas picas pondría en Flandes? (para quien no sepa lo que significaba la expresión en sus orígenes "poner una pica en Flandes", viene a ser lo mismo que "clavar la katana" en el sentido aguileril que nos gustaría que utilizara el muchacho) Y ya puestos tb seguro que aprendió un poco de flamenco (el idioma, no el otro, no le veo yo con traje de faralaes) cuando estaba por aquellos lares, porque si no ¿cómo se iba a comunicar con las lugareñas? Bueno, sí, es verdad, los gestos son universales.
Es cierto que el rojo hace referencia a lo de los franchutes si supieran lo que le pasó a la Montignac, de lo que se deduce que ella debía de ser alguien importante. Amos a vé cuando el pájaro salga para las Francias (otrora conocidas como las Galias, toma ya lo que me se acaba de escurrir, seguro que era desdendiente de Asterix, de ahí las alas y la superfuerza extraordinaria, seguro que danta pócima mágica sus descendientes salieron así) a ver cuánto le dura el viajecito, porque si va y vuelve en una tarde... ni Superman.
#140

22/04/2010 09:03
De poner "Picas en Flandes " ná de ná.
Con lo "paradito" que es el muchacho, en el poco tiempo que estuviera por aquellas tierras no apartó la vista de los libros o la espada.
Luego volvió, se casó con la Cris y nació Alonso.
Conclusión.......que a la única que ha catao fué a la difunta, a no ser que ....................
antes de ir a conocer Gabachos se diera una vuelta por la ERA con la Flor y ........
Con lo "paradito" que es el muchacho, en el poco tiempo que estuviera por aquellas tierras no apartó la vista de los libros o la espada.
Luego volvió, se casó con la Cris y nació Alonso.
Conclusión.......que a la única que ha catao fué a la difunta, a no ser que ....................
antes de ir a conocer Gabachos se diera una vuelta por la ERA con la Flor y ........