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#0
mohu
mohu
02/03/2009 13:03
El motivo de este mensaje es aclarar ciertas cosas dichas en este foro por Nipkow y círculo naranja, con los que estoy de acuerdo en el hecho en que no creo solo en los foros puedan entrar o comentar solo aquellas personas a las que le guste la serie, sino las personas que sigan la serie (para tener fundamentos sobre los que opinar) y tengan alguna crítica, buena o mala, eso sí, la crítica tiene que ser constructiva y como ambos alegais que solo se os ataca, sin dar argumentos sólidos de por qué a otras personas les gusta, espero que sirvan esto como justificación a varios comentarios que he leido sobre Águila Roja:
- A mi si que la serie me parece una historia innovadora, no por la trama en sí, sino porque es la primera vez que se hace una serie de aventuras y ficción en España.
- Acerca del lenguaje: El castellano no es un idioma en el que haya diferencia de registros, como por ejemplo el inglés (la Reina habla por ejemplo un inglés totalmente diferente al resto). Los comentarios que decíais sobre que os parecían muy modernos para la época, pues no sé, concretar que comentarios y quizá los comparta y a partir de ahí los guionistas tomen nota. No es justificable, ya lo se, pero ¿quién de nosotros no ha visto grandes producciones como Ben-Hur en que los romanos salen con relojes de pulsera? Y casos así, miles, hay informes sobre errores de películas con gran éxito que se clasificaron como buenas en que hay muchas meteduras de pata. ¿Qué deberían corregirse? Pues sí, pero me parece que los detractores estáis siendo un poquillo puntillosos. No se si aquí alguien vive de ser crítico de televisión, pero los humildes mortales, cuando volvemos a casa por la noche desde el trabajo, nos apetece liberar la mente y punto, sin parar a pensar “¿el cuadro ese de la pared será del siglo XVII?. Y hablando de lenguaje, circulo naranja, tu expresión “me importa 3 rábanos” en tu disputa personal con otra gente, desde luego tampoco es que sea una expresión muy lograda, y te lo digo con todos mis respetos. Y
- La tele forma, informa o entretiene, y esta serie está hecha con el único fin de entretener, o ¿alguien se olvidó de que es una serie de aventuras) Lo digo por argumentos varios de “no es creible” ¡claro! porque Indiana Jones, Batman, etc. son reales como la vida misma.
Y claro que el personaje y la trama se conocen, como en todas las series de este género. Todos sabemos que el zorro era Diego de la Vega y el fin es seguir sus andanzas, si queremos algo de intriga tenemos que buscar otro género tipo cine negro que nos deje con ¿y quien será el asesino? Por ejemplo, Señorito, yo fui la primera en criticar que en La Señora (del que los dos somos o fuimos seguidores) pusieran lo del fantasma de Irene cuando para mi en una serie realista no venía al caso, pero en una de ficción... en todo este género salen “fantasmadas”. Muy buena la crítica de Marina 92 sobre este aspecto, por cierto.
- “Están muy limpitos para la época”: Pues relativamente, a mi algunos me parecen bastante cochambrosos y es que es así y seamos sinceros, a nadie le gustaría una similitud tan real. Imaginaros las pelis de época como “Juana La Loca” (es la que se me viene a la cabeza) y todos ahí marranos perdidos o haciendo sus necesidades fisiológicas en la calle o en orinales, sería un poco de mal gusto ¿no?
A veces pienso que es que vemos las series sin realmente ubicarnos en su tipología y corremos el riesgo de ser muy infantiles a la hora de juzgar, o por mucho o por poco (Con mi respeto a los forer@s más jóvenes, que a veces son los de más criterio, como Abril22, a la que me gustó encontrarme en este foro).
A mi lo del tema de las audiencias tampoco me importa, dije en otro foro en una ocasión que por esa regla de tres “la mierda es muy buena porque millones de moscas no pueden estar equivocadas” (comentario que hizo gracia a Alf tv, al que también me alegró mucho encontrar en este foro).
Y se que no soy nadie para pedir nada, pero me gustaría que nadie nos contara su vida, que no nos importa, con cosas tales como “si vi el primer capítulo fue por mera curiosidad y la sigo viendo por lo mismo” bueno, entonces no es curiosidad, es masoquismo puro y duro, hay que distinguir o “no voy a verla más” hijo mío, ¡pues a tu bola! ¿que nos cuentas? y se centrara más el foro en el argumento y lo que pasa en la serie.
Me gustaría que no se mintiese como “no me extraña que el primer capi haya tenido tantos seguidores pq se hartaron de echar publicidad” ¡MENTIRA! En el primer capítulo solo hubo un corte de 6 minutos, que digo yo que es lógico, para enganchar.
Por favor, evitar comentarios de “madre madura” de “para mantener a su publico pues lo importante no es llegar al estrellato sino mantenerte”, gracias por el consejo y tu gran sabiduría.
Por favor, los defensores de la lógica “ ¿por qué la mujer de Gonzalo no les dijo la verdad, que la atracaran y le dieran un libro y punto?” si claro, eso sería muy lógico, razonar con esa gente, ¡que es muy comprensiva!
Y otra cosa, para hacer comentarios en un foro pienso que no hay que abrir quinientos post con el mismo tema “ a mi no me ha gustado nada” pienso que con uno de comentarios, llega, pero bueno, repito que es mi opinión.
#1
circulo naranja
circulo naranja
03/03/2009 00:01
mira no me gusta la serie y punto, y me da igual si con eso te vale o no.
Podía decirte un monton de cosas por lo que no me gusta la serie y darte un monton de motivos coherentes pero paso de decirlos pq ya veo que no me vas a entender y lo vas a malinterpretar todo a vuestra convenencia, vais a cambiar el contexto de las palabras y paso, hacer lo que querais, si quereis pensar que esta serie es la ostia, pensarlo, dios!!!!!!! ni que os pagaran el equipo de aguila roja por defenderla!!!!!!
#2
mohu
mohu
03/03/2009 09:20
Pues mira, sin entrar a trapo porque no es mi estilo y menos para darte juego, que veo que eso si te gusta bastante más que la serie, aunque no tanto como ser el centro de atención y darte por aludida en todos los post, ya que si bien es verdad que he respondido a varios de tus planteamientos, no fuiste la única a la que me refería como para tomarlo tan personalmente y tan a pecho como si solo me refiriese a tí.

A mi no tiene que "valerme" o no "valerme" nada, no soy jueza ni nadie para juzgar a nadie.

¿Que no te gusta? Perfecto, es lo bueno de que cada uno opine lo que quiera, pero no repetirlo una y otra vez hasta la saciedad en todos los post, aparte, chica, es la vida de cada una y me importa "3 rábanos".

No necesito tus motivos por lo que dije antes, no te los he pedido (salvo si podías concretar alguna frase concreta para argumentar lo de que te parece un lenguaje fuera de época) y bien que lo siento de verdad tu mala suerte, de ser tan lista, lo cual te capacita para dar motivos tan "coherentes" y yo ser tan torpe de no entenderlos y malinterpretarlos e interpretarlos a mi conveniencia, porque claro, ya sabeis tod@s que me conviene un montón que a mi me pagan por entrar en el foro y como dices el equipo de Aguila Roja por defenderla, que te diré que yo no defiendo ni critico, argumento. Hay cosas en las que te comenté que me parece que tienes razón y así te lo he dicho, por el tema de las audiencias y el tema de que me parece muy bien que entre gente que no le gusta la serie para criticar, pero constructivamente, como vuelvo a repetir.

Igual si cambié el contexto de alguna frase tuya, porque como también dije, tu inteligencia es superlativa y tus frases tan enrevesadas y con tal nivel gramatical, dignas de formar parte de un guión bueno y no como el que hacen los guionistas profesionales de la serie que son casi tan torpes como yo. A esa capacidad tuya de expresarte, veo que se unen tus capacidades extrasensoriales para saber lo que pensamos los demás "que esta serie es la ostia", frase lograda donde las haya, por otra parte.

¡Ah! y muchas gracias por darme tu permiso para pensar lo que quiera, es un detalle.

Lo siento círculo naranja, pero cansas, cansas mucho. Por mi parte esté tranquila que el diálogo contigo por mi parte está agotado y voy a hacer caso omiso de todo lo que digas para poder hablar con el resto de l@s forer@s (siempre que ellos quieran, claro está) sobre la serie, que es lo que verdaderamente importa dentro del foro.
#3
4949
4949
03/03/2009 10:09
Que pesaoooooooooo el cidulito . Si no te gusta no la veas pero no des el tostón.
#4
circulo naranja
circulo naranja
03/03/2009 11:42
que toston estoy dando????? dios que pretenciosa es la gente en este foro, pq todos os creeis superiores a los demas?????? pq es lo que parece la verdad, lo dicho no teneis ni idea de mi vida asi que no opineis de algo que no sabeis.
#5
circulo naranja
circulo naranja
03/03/2009 11:48
Mohu no sabes cuanto me alegro de que el sentimiento de cansancio sea correspondido. Me has dado una alegría.
#6
matylde
matylde
03/03/2009 15:54
Mohu no pierdas tu tiempo escribiendo a esta persona-as porque no merece la pena en su afán de protagonismo y por llamar la atención y estoy de acuerdo en todas y cada una de las MATIZACIONES que has hecho.
#7
DICKTURPIN
DICKTURPIN
03/03/2009 17:46
Vaya tela !!! Empecé a leer los posts pero me aburre bastante este toma y daca sin sentido. A ver, bastante de acuerdo en general con esas minuciosas matizaciones. Me parece muy bien que círculo no quiera ver la serie,lo que no termino de comprender es por qué dedicas tanto tiempo a escribir en los foros de una serie que claramente detestas...¿no sería mejor que centraras tus energías en opinar el los foros de las que SÍ te gustan? TOD@S te lo agradeceríamos muchííííísimo; los de aquí y los de allí, que seguro que les alegras el foro con comentarios ingeniosos sobre los aspectos que más te diviertan de esas series y a nosotros nos dejas descansar un rato... ;D)
#8
mohu
mohu
03/03/2009 17:53
Pues gracias Matylde y DickTurpin y como ya he manifestado, por mi parte está agotado el tema y desde luego toda la razón en que no hay que seguir el juego, y así haré, como dije, comentando exclusivamente mi opinión sobre aspectos y argumento de la serie, no sobre lo que me parece la serie. Un saludo.
#9
Alf V
Alf V
03/03/2009 23:04
Mohu. Muy buenas las matizaciones y correctas si
Totalmente deacuerdo con la opinión de DICKTURPIN.
Si una serie no gusta, vale que se entre en el foro a expresar la opinión propia pero estar con el machaca que te machacare me parece ya rabieta.
#10
matylde
matylde
03/03/2009 23:16
Claro que sí Alf V son ganas de llamar la atención de una forma u otra y como por decir que gusta no la llaman porque gusta a casi todo el mundo pues a decir que no, y no y más no. No por sistema a todo.
#11
KERKA
KERKA
04/03/2009 10:34
Me parecen muy bien las matizaciones de mohu,pero yo voy a hacer un poco d abogado del diablo.
Todos decis q si no le gusta la serie q no la vea q si es masoquista etc..desde mi punto de vista la serie no lleva 800cap. lleva 2,y supongo q circulo lo habra visto x curiosidad como hemos hecho todos despues de tanto bombo q le han dado a la serie y tiene el mismo derecho q vosotros q dar su opinion sea positiva o negativa y x lo q he leido,en un principio lo ha dicho educadamente y no ha dicho nada fuera de tono hasta q alguna gente del foro la he empezado a llamar payasa y a meterse con ella x comentar en otros foros,cosa q tampoco me parece bien xq yo x lo menos, no soy nadie para juzgar los gustos de los demas ni decirle lo q tiene q ver.

Sobre lo q has comentado mohu,te dire q como una espectadora mas no soy esperta ni mucho menos,t dire q a mi si me ha chocado lo del lenguaje x lo menos a mi en el sigloXII no me pegan expresiones como "la cagamos" "joder" "antes de palmar" etc.me esperaba expresiones como "su merced"o algo asi...vamos,castellano antiguo.
los decorados seran reales pero parecen carton-piedra(supongo q sera la iluminacion)aunq,ya lo he comentado en otro post,en el 1º cap.la escena de aguila con su hijo en el tejado el cielo era pintado,y las escenas de accion cutres,cutres...en mi opinion la serie es pasable tirando a mala,pero no hay una oferta mucho mejor y se ve...

x cierto,matylde tanto q hablas de querer llamar la atencion tu desde q entraste no has hecho otra cosa q decir q te has leido los guiones,eso no es querer llamar la atencion?
#12
circulo naranja
circulo naranja
04/03/2009 11:30
mira no sabes cuanto me alegro de que aun exista gente con dos dedos de frente como tú Kerka, pq de verdad dan ganas de llorar de leer estas tonterias. que yo quiero afan de protagonismo y llamar la atencion de quien y para que??? Cuando una serie empieza en tv tienes que verla para saber si te va a gustar o no, decir que no me gusta aguila roja sin verla seria de locos. Vamos digo yo que primero habra que probar. Yo y todo el mundo tiene el derecho de entrar en los foros que le apetezcan y yo entro en los foros de las series que me gustan y en los foros de las que no, soy libre no ??? pos ya está. Sigo sin entender pq soy menos apta para vosotros como persona sino me gusta aguila roja, es una tonteria cada uno tiene los gustos que le de la gana. Yo por ejemplo en ninguno momento he dicho "ala como os puede gustar esa mierda de serie que es aguila roja" cosa que alguno de vosotros si que habeis hecho conmigo y no lo veo justo la verdad. Además habeis asegurado cosas sobre mí y sobre mi personalidad que no son verdad, no me he enfadado ni nada pq intento no tomarmelo a pecho pq no me conoceis de nada, asi que por favor reservaros ciertas opiniones sobre mí y no saqueis conclusiones precipitadas sobre algo que no sabeis. Si mirais mi actividad de posts en los foros de formulatv no lo hagais con la intencion que lo habeis hecho para ridiculizarme sobre mis gustos pq entonces los que quedais mal sois vosotros, ademas que os habeis equivocado de rabo a rabo, pq he entrado en más foros de mi gemela es unica, de la lola, y de escenas de matrimonios, de las cuales no habeis ni mencionado pq sera?????? pero da igual, este caso a mí no me importa pq lo encuentro ridiculo.
No sé si entrare a este foro más veces. El segundo capi lo vi para ver si la serie mejoraba quien sabe igual me habia equivocado con el primer capi, hay veces que pasa, si la serie me sigue sin gustar la dejare de ver es de logica, no hace falta que me lo diga nadie que yo ya lo sé. Lo único que quiero que quede claro es que en ningun momento he entrado en este foro para dar el toston ni para armar bulla, solo para dar mi opinion y si lo hubierais tomado de otra manera y haberme contestado correctamente quizas no se hubiera formado la que se ha formado, pero da igual. Ya no tengo nada más que decir. Un saludo.
#13
KERKA
KERKA
04/03/2009 12:13
No hay de que,si es sentido comun..pero visto lo visto...igual soy rarita... jajajajaja
animate¡¡no hagas caso q no merece la pena...
x cierto si te hace falta algun "payasa" de buen rollo para ganar la apuesta,avisa¡¡¡jajaja.saludos.
#14
Señorito
Señorito
04/03/2009 12:40
Mohu, todo el mundo tiene derecho a defender o criticar con dureza la serie. Tu la defiendes, ok. Pero deja que el resto critique a su manera.

No es lo mismo gazapos que errores de concepto. En Ben Hur, lo del reloj se considera un gazapo pero si todos los extras llevaran sombrero sería un error gravísimo de arte.

Superman, Batman o Spiderman son héroes con poderes pero no se escapan a mi fiscalización. No es lo mismo que Batman utilice para moverse, cable de acero "X" que rollo de chicle. No habría explicación que me convenciera de que podría usar esto último.

Cuando TVE realiza una serie ambientada en siglos pasados se espera un trabajo serio en todos los sentidos. No ha sido este el caso, desde mi punto de vista. No pretendo que la serie sea un dechado de historicidad, pero al menos algo de costumbrista debería tener. Y ha pasado de ello. No soy un entendido en historia, por eso me atraía Águlia Roja. Pero no veo en ella lo que esperaba.

Creo que se han limitado a lo fácil, a tener enganchada a la tercera edad con los pechos voluptuosos, los muslos y algún que otro pecho reflejado. Al público iinfantil y al facilón con el bufón que acompaña al prota. Y a mí, lo han intentado con la trama esta de los masones (o lo que sean) que no me ha convencido y hasta me aburre.

Dije en otro hilo que no la veré más, estoy en mi derecho de decirlo tanto como los que, aun pareciéndoles un horror la serie, la ponen buenísima por el hecho de que son afines a la cadena o a la productora o al equipo.

Un saludo.
#15
mohu
mohu
04/03/2009 14:32
Pues seguimos con las matizaciones, y mira que dije que me cansaba y que no iba a responder, pero aunque sea por alusiones...

Kerka, con todo mi respeto, si tu haces de abogado del diablo, yo voy a hacer un poco de fiscal del diablo. En ningún momento dije una frase explícita de “que no la vea” o “que se vaya del foro” y aún tiene que darse el caso de que yo insulte a alguien (ni payasa, ni otra cosa), simplemente di mi opinión de que si alguien ve una cosa y no le gusta, y se pasa toda la semana restante que no me gusta y la vuelve a ver para seguir otra vez machaca que te machaca, pues si no es masoquismo hacia sí misma es un poco sadomasoquismo hacia los demás ¿no crees?

Y si lees el primer párrafo del post, ves que soy la primera que defiendo que estoy de acuerdo en que entren personas a las que no les gusta la serie en el foro, siempre que las críticas sean constructivas, pues como haces tú, te ha chocado lo del lenguaje y si es como tu dices, tienes toda la razón, has especificado las frases que es lo que yo pedí, en mi modesta opinión. El siglo es el XVII, no el XII, pero igualmente estas expresiones están fuera de lugar, claro que si.

Y a ver, Señorito, ¿de donde sacaste que yo “defiendo” la serie?. Yo dije que en ocasiones se estaba siendo muy detractor, pero recurriendo al Derecho, no soy abogada de causas perdidas y como ya comenté no me pagan, simplemente entro para pasar ratos divertidos como he pasado en otros foros en que la verdad nunca me encontré un mal rollo como en el que hay en este.

Nadie tiene derecho a defender o criticar “con dureza”, como tú dices, sino “con constructividad”, dando datos concretos como Kerka, o esa es su opinión, y tienes razón, cada uno a su manera y punto pelota, pero pienso que “a su manera” tampoco es dando la matraca con cosas sobre su vida personal “no me gusta y solo vi hasta el intermedio” o ,como tu mismo, que has abierto un post diciendo “vi un trozo y después me fui a dormir” chico, pues es que no se el resto de los foreros y foreras, pero yo no necesito tantos detalles y sobre todo cuando había otros 4 post más abiertos acerca de “¿pero esta serie va en serio?” “no me gusta nada esta serie”, etc. y ahora mismo que dices "no la pienso ver", de verdad que es como de niño de 6 años "¡Y ahora me pico!¡hala!" Pues vale, yo no gano nada, si tal pierdo porque se que eres un buen forero por las veces que te encontré en La Señora, pero es que repito que a mi ni a nadie nos dan comisión por cada persona que entra aquí.

Gracias por explicar la diferencia entre errores de concepto y errores de arte y ya como modo de rizar el rizo, te diré que en Ben Hur no era 1 romano con 1 reloj, eran como 5 personas cuando entra en escena Poncio Pilatos, dos de ellas con relojes de correa negra de plástico. Y en Titanic el cuadro de Monet que sale, en esa época aún no se había pintado, ¿y por eso dejan de ser buenas películas? Dar, les dieron el mayor número de Óscars (lo cual tampoco es signo de nada), pero bueno, yo sabeis que soy una pobre ignorante que necesito de consejos y explicaciones.

Y en cuanto a lo que comentas sobre otros héroes de ficción ¡Que mal lo debiste pasar entonces con McGyver, que poco menos que de un papel de chicle, hacía una bomba atómica! Y mira, a mi tampoco me parece muy creible y él ni siquiera era un “héroe” sino una persona normal y corriente sin poderes.

Y mira, si que te doy la razón en una cosa, que nos han vendido que es una serie para todas las edades y a mi me parece para gente más mayor, porque aunque salgan niños, no me parece una serie para niños, simplemente con la escena con la que se empezó de Lucrecia despelotada con el Comisario, no por lo que se veía, que a estas alturas los niños están curados de espantos, sino lo que se insinuaba, a lo mejor es que me estoy haciendo mayor.
#16
Señorito
Señorito
04/03/2009 16:23
No te enfades Mohu, que son cuatro días. No merece la pena.

Poco puedo añadir, bueno, algo sí. Al dar detalles de si me fuí a la cama tras el primer corte quiero enfatizar que me gustó poco o nada lo que ví. Para nada está dentro de mis intenciones el que sepáis más de la cuenta de mi vida jajajajajajajajajajajajajaja.

Siento no poder entrar en este foro de Águila porque no tendré base para mis opiniones, tu me entiendes jeje. Aunque es un placer conversar contigo.

Espero que nos veamos en el foro de La Señora, aunque según mis contactos no se sabe cuándo se emite todavía, pero no sigo que esto no viene aquí.

Por favor, Mc Gyver es el no va más de lo inverosimil jajajajajajajajajajajajajajajaja.

Nos vemos.
#17
mohu
mohu
04/03/2009 16:38
Si no me enfado, Señorito. Si me voy a enfadar por un foro, es que no estoy preparada para este mundo y si que sería mejor que fuese yo la que me fuese para la cama y no encendiese el ordenador.

Para mi también es siempre un placer conversar contigo, y además ya lo sabes. Yo no tengo contactos, pese a que se piense que tengo participación en TVE (y no va por ti), pero entro en el foro de La Señora y la última teoría es de que si empieza a mediados de marzo y termina a mediados de junio, son 13 capítulos como en la primera temporada.

Tarde o temprano (esperemos que temprano, que ya la cosa se demora bastante), ya nos encontramos por estos mundos.
#18
KERKA
KERKA
04/03/2009 17:09
mohu,en ningun momento dije,ni quise dar a entender q insultases a circulo ni a nadie,pero hubo gente q si lo hizo.mi opinion es q solo se defendio,pero matizaciones hechas...buen rollito..
x cierto,tienes razon en lo del siglo,me comi la v jajajajaja.salu2.
#19
jba
jba
04/03/2009 20:20
cada uno opina lo que le da la gana.nadie tiene derecho a criticar a nadie por que no comparta los mismos gustos televisivos, te lo digo yo que reconozco que en alguna ocasion me he mosqueado con quien critica amar en tiempos revueltos... a mi aguila roja me gusta esta claro. por eso entre aqui pero una pregunta me hago... que serie del mundo es perfecta? ninguna. el caso es que cada uno defiende lo que le gusta, pero no critiquemos los gustos de otros...
yo personalmente si no me llama la atencion una serie no la veo ya puede ser una buena serie o ya la pueden promocionar mil veces en mil sitios que no la vere...
pongo un ejemplo la ultima serie de jose luis moreno no me llamaba la atencion y no la vi, en cambio doctor mateo me gusto y la seguire viendo o yo soy bea vi el primer capitulo y me impresion fue buenos actores para guines regulares y escenarios penosos y no la volvi a ver aunque haciendo zaping la tengo vista. exceptuando el primer capitulo del resto no llega a los 15 minutos de haberla visto..
esa es la realidad
con mi comentario no quiero a criticar a nadie solo dar mi vision. un saludo y perdon por el toston
#20
mohu
mohu
05/03/2009 15:27
De tostón nada y de perdón menos, al contrario, gracias por dar tu opinión jba.
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