¿Debe Gonzalo perdonar a Hernán?

Ya he dicho que soy de la generación ZP.

¿Se dice a ver o haber?


No me ofendo, de hecho ha sido más educado que muchos profesores que he tenido. Gracias.

"Why is it that you only ask why Margarita can't recognize G as aguila, why not ask the same of Lucrecia" Estoy de acuerdo. No solo es Margarita "tonta" en este sentido, sino que tambien lo son los demás (Lucrecia, Alonso, Hernán etc.). Pero entiende como es esta serie, Sátur va junto a Águila con un mierda gorro que no le tapa nada, y nadie para a pensarse que sea Sátur y por deducción, que quien tiene al lado como Águila es Gonzalo, así que... xD.

"I don't think she would want anybody dying that way so she can be free of him." Estoy de acuerdo. No creo que lo quiera ver muerto, pero tampoco se la ha visto muy afectada que digamos, y a mi de hecho me sorprendió porque pensaba que se guardaban afecto.

"Herman had to use force against the old lady that happened to be his mom? He couldn't ask her why she had to take the baby before deciding what to do with her after he gets the child back? He could not be a good commissorio without killing left and right?" No es su trabajo hacer preguntas, él hace lo que le mandan, te recuerdo que fue el Cardenal Mendoza (quien a su vez fue mandado por el mismo rey) quien se lo ordenó? Claro que podia haber hablado con ella antes, pero la mayoría, en su posición, no lo hubiesen hecho, considerando además la época. El único que estaba suficientemente avanzado socialmente como pararse a pensar es Gonzalo, pero no es Gonzalo el comisario. Es Hernán. Y Hernán es lo que es. Cumplir órdenes no le convierte en un malvado asesino. Hacerlo por disfrute personal sí, pero en este caso no es aplicable.

Tampoco entiendo lo que dices de que es innecesario. En serio comparas a Hernán con Cipri? Ni tampoco es el esclavo de Lucrecia ni de nadie. Puedo preguntar porqué les odias tanto? Porqué odias la relación entre Hernán y Gonzalo? En esta serie, como en todas, hay personajes principales y los hay de secundarios, y está clarísimo que Hernán y Lucrecia son de los principales. De hecho, si nos ponemos así, el unico realmente que no es innecesario es Gonzalo/Águila Roja, porque la serie se llama así y va sobre este "superhéroe". Pero una serie no se sostiene con un solo personaje, es por eso que están los demás. Ahora bien, los hay quienes son completamente innecesarios y solo ocupan un rol, y me refiero a Margarita porque es el tema a debate pero podria hablar de Cipri o Catalina también (no de Lucrecia que ocupa más del 50% de screen time, ni de Hernán que además es el co-protagonista. Decir que estos dos son innecesarios es como decir que Gonzalo lo es LOL). Y ahora voy a decirte esto en inglés porque quiero que quede bien claro y no me malinterpretes lo que voy a decir, a ver si podemos llegar al entendimiento. Si alguien quiere que lo traduzca por favor que me lo haga saber, pero tampoco voy a decir nada que no haya dicho antes en algun momento u otro de este debate.

I don't hate Margarita. I simply don't care about her and that's because her only role in the series is to be Gonzalo's love interest. THAT is the only reason she exists, because she's not like Lucrecia (who is far more than just Hernan's love interest), everything about her literally revolves around Gonzalo, she does nothing on her own. Why did she want to become a nun? Why did she marry Juan? The truth is, many people don't like characters who are only romantic interests. But if you do, that's fine. Everyone has their favourites, and like you said, to each his own. Personally I love Hernán, and I love his relationship with Gonzalo, Lucrecia and Nuño. But this debate (the one you want to talk about, since this thread is actually about the brothers, and personally I would like for once to talk about them xD) isn't about personal preferences, this is about a very concrete matter: you're stating Margarita and Gonzalo's relationship is not immoral, and that's your opinion and I respect that, but don't expect me to understand or agree with you, because it IS. And I'm not saying this because I consider my opinion to be better than yours or anyone else's, it's not, but that's the thing, it's not your moral standards or mine that matter, it's those of Gonzalo's parents that do. And what do you think they would say if they knew their son was going to marry Margarita? Do you think they would be like "oh fine! so when's the wedding, in April?". NO. They would most likely disapprove of it, because whether you like it or not, what IS true is that Margarita contributed to Gonzalo's parents' death. And you don't need to agree here. His parents DO and that's what matters.

And Gonzalo should have known better, he should have told Margarita from the start "We're not going to be together again because I want us to respect my parents' memory" and then move on, find someone else. He could have been happy with ANYONE, yet he chose the only person who would insult his late parents' memory. And who knows, maybe his parents WOULD have approved of this relationship, as unlikely as it is, but we will never know, because they are DEAD. So what do we do when in doubt? Assume they would be okay with it and go ahead and marry her? Is that the man you want Gonzalo to be? Someone who disregards his parents just so he can have his apple pie life with Margarita? And I'm not saying this because I'm blinded due to a hatred for her, because as I said, I don't hate her. I actually wanted to like her, but her and Gonzalo's decision to blacken his parents' memory + Margarita's love interest role as her sole purpose in the story made me completely unable to. And you know what, I don't blame her. I blame the writers, for creating her character so badly and making her and Gonzalo's love backstory morally ambiguous at best. I hope you understood my stance on this matter, and hopefully we can at least agree to disagree and move on to the next debate.

Bingo estoy de acuerdo contigo.


Todos los personajes femeninos tienen una función en la serie. Lucrecia no solo es el amor de Hernán, es una pretendiente de Gonzalo, la señora de Catalina y sobretodo la villana de la serie.

Pero Margarita está en la serie para ser el interés romántico del héroe, pero cuanto más se profundiza en los personajes, se demuestra que Margarita no aporta nada en la serie.

Catalina ha tenido la trama del embarazo, del guardia violador, del disparo, del sobrino rebelde, de su relación con Cipri, la muerte de su marido que ella ignora.

Irene ha tenido la trama con Hernán, sus enfrentamientos con Mendoza, su evolución de un niña ultracreyente a una no creyente, es la hermana.

Pero Margarita las únicas tramas que ha tenido es que x persona enajenada le secuestra y el AGR lo salva o paga por x pareja hizo algo o hace algo que le pide x persona.

No aporta nada a la serie e Inma lo sabe y por eso creo que decidió largarse.

Gonzalo siempre ha sido un imprudente y un temerario, ejemplos:

- Cuando pidió ayuda cuando se convirtió en el fugitivo, si a Catalina no la matan es porque el Rey se apiada ¿Qué derecho tiene ese hombre a meter a Catalina en ese folló? ¿Acaso no pensó en su hijo?

- ¿Quién se cree que es para dejar a un cura que mata a su gente a sangre fría, porque ese hombre es un asesino y no lo captura?

- ¿Cómo se atreve a dejar a un asesino como Hernán libre, acaso no piensa en las vidas que corren peligro?

- Como ya he dicho da lecciones sobre moralidad pero bien que se cepilla a guardias en plan kill bill pero luego tiene la cara de llevar a su hijo a ver a la familia del guardia que mató, ole sus cojones.


Como consecuencia la relación que tiene G/M es absurda, porque fruto de esa relación surgió una tragedia por culpa de ambos una por adultera y tonta y el otro por violento. Querer revivirla es insultar a la memoria de sus padres, si los guionistas buscaban una relación imposible lo lograron con Irene y Martín pero con G/M solo han logrado crear una relación estúpida y aburrida.

Además cada vez que veo esta escena.





¿Osea que la chica ve que el tipo hace movimientos casualmente similares a los de AGR y no sospecha? ¿A qué viene decir que solo es un maestro, no recuerda el error cuando tenía 15 años?

Estoy de acuerdo contigo tambien, Gaviota! Margarita es que directamente no hace nada en la serie, y para una trama con potencial independiente que tiene (su ingreso en el monasterio para acercarse a Dios y vivir una vida pura y buena, cosa que me encanta) va ella y se echa pa atrás en el último momento. De todas formas, repito que para gustos colores, igual que tu y yo pensamos que este personaje hace bien en irse de la serie porque sobraba, los hay quienes quieren que se quede porque en verdad les gusta el personaje (el porqué es dificil de imaginármelo pero bueno xD), y es igual de respetable. Sea como sea, por favor cambiemos de tema, o mejor aun, volvamos al tema de los hermanos que es de lo que va este post. XD

Irene además tiene la trama de su relación secreta con Nuño por cierto, que parece que los guionistas la tienen olvidada pero representa que aun sigue ahí xD. Ambos personajes tienen muy poco tiempo en pantalla (screen-time) muy a mi pesar.

I don't want to spend to much time trying to address all the points that I could if I was to go down all the lists of the things you guys wrote. I will only address 2 things that clearly show my main point of all this, being that your negative views (I won't call it odio) of Margarita blind you to all other potential perspective of the character that others like me might have:

Gaviotaazul stated:

"Lucrecia no solo es el amor de Hernán, es una pretendiente de Gonzalo, la señora de Catalina y sobretodo la villana de la serie."

Why can't Gaviotaazul see that others like me might view that:

Margarita no solo es el amor de Gonzalo, es como una segunda madre para Gonzalo, la confidente de Catalina con quien se puede compartir cosas buenas y cosas malas que no entenden los hombre, etc. etc.?


BingoKid stated:
"Irene además tiene la trama de su relación secreta con Nuño por cierto, que parece que los guionistas la tienen olvidada pero representa que aun sigue ahí xD. Ambos personajes tienen muy poco tiempo en pantalla (screen-time) muy a mi pesar."

Why doesn't the moral issue of tia/sobrino bother you that much but that of G/M does? Let's just put that to personal views and agree that you see it your way, I see it my way. You think Irene has more of a storyline with her secret relationship with Nuno than Margarita. Now that I would beg to differ. You can say that you find their storyline is fresher because it's more interesting to you and hasn't drag on that much and I would have no argument since that is your opinion, which is as good as any since there's no compelling evidence to say otherwise. To say that Irene has more of a storyline with her secret relationship with Nuno than M to me just makes your negative view of M more evident since G/M storyline has been a fixture of the series for a long time even though it has been neglected recently just like that of I/N. This just demonstrates to me your inherent negative view of Margarita that might make it more difficult for you to make an honest assessment on something as basic as that or see other's point of view on certain things regarding Margarita.

From those examples, it should be clearly evident that you guys have inherent bias against Margarita that will prevent you from seeing Margarita from other people's point of view. That being the case, I will pass on commenting on the other stuff about Margarita because we will never see eye to eye on that, given the bias.

For the record, I actually don't hate Hernan because he is who he is to me, no more no less. It was all to illustrate that Gaviotaazul may see Hernan his way, but others who might not like Hernan can be blinded by this bias and will only see Hernan from the view that I took, which is just like the way you guys view M because you guys are bias against her so you don't see the qualities in her that viewers like me see when we don't have inherent bias against her. The other reason for all that stuff about killing off Hernan and getting rid of Cipri, Catalina and Alonso of course was to show the absurdity of the impression I got of Gaviotaavul wanting to get rid of characters like those and M (obviously) because they are not doing anything in the show. I totally agree with you on "una serie no se sostiene con un solo personaje, es por eso que están los demás". Which leads me to the reason why I hate Lucrecia, you stated: "Lucrecia que ocupa más del 50% de screen time." That's exactly why I can't stand her, because I have been saturated with her presence on the screen while the other relationships like Irene/nuno, G/M (I'd be a hipocrit if I don't add this), and other characters, which I am sure we don't need to name as example, have been greatly neglected and people lose interest. To get good viewing data, a show needs diversity and balance. Diversity in character and storylines so that one is not taking up too much screne time that it drives certain segments of the viewers away because those segments happen to like other characters or storylines that barely shows up on the screen. For example, let's say if Lucrecia occupies 30% of the screne time, I would not mind since I would sit through that amout of time to see the other 30 or whatever percent that actually interests me like Sature, Gonzalo, M and the other peasants in Villa. If she occupies 50% of the time, I may not like the part that I like enough to sit through that amount of time and I would rather watch it on the web or something where I can skip through all that. Based on that lopsided screen time, naturally, people like Gaviotaazul would start asking why certain characters are still there since they are not doing anything. Glaring neglect of characters and storylines by the writers resulting in a decline of overall interest and audience tuning in to see the show.

BingoKid, I am not sure how to check for PM since the last time I used a forum, there was no such thing. Do I check the email that I registered this account with or where? If it's through that email, then I didn't see any. Thanks for translating what I wrote and being so patient with my limitations. Gracias de nuevo.

Perdon si ofendo a alquien en este foro con lo que escribo. No fue mi intencion.

Lo de Confidente de Catalina y madre de Alonso es algo pero ni punto de comparación con las tramas de Catalina, Lucrecia e Irene.

Como ha dicho Bingo vamos a cambiar.


¿Ahora si se produciese una pelea entre el AGR y el comisario, AGR estaría dispuesto a matarlo?

Chicos voy a responder a TeamMargui traduciendo las cosas que ha dicho para que asi podáis seguir el debate. Lo que dice él está entre comillas.

"Porqué no te molesta tanto la cuestión moral de tia/sobrino pero sí lo hace la de G/M?"

Y porqué iba a molestarme? El incesto de por si no tiene nada de malo desde un punto de vista moral, y no tiene comparación con lo de G/M. No ha muerto nadie fruto de la relación entre Nuño e Irene, lo único malo que hay en esa relación es que cuando sepan su parentesco les sentará terriblemente, pero ese es un tema aparte que ya veremos como se resuelve. Estoy de acuerdo en que ambas relaciones (Nuño y Irene / Margarita y Gonzalo) have been neglected (se han descuidado por asi decirlo, no sé la traducción a español exactamente, negligidas?), pero el hecho de que una de ellas me parezca irrespetuosa y la otra no y que por tanto prefiera la que no lo es no me convierte en alguien biased (parcial). Es de sentido común. xD. Pero es que creo que me has malinterpretado, no creo que nadie aquí esté discutiendo que Irene sea secundaria (del mismo modo que lo es Margarita), pero Gaviota ha listado una serie de tramas suyas y yo simplemente he añadido la de su relación con Nuño. No es como si el único rol de Irene en la serie fuese su relación con Nuño (o Hernan for that matter). No puedo decir lo mismo de Margarita, de ahí que Gaviota y yo las diferenciemos en cuanto a peso narrativo. Tu dices que sí. Y ahora vamos a eso.

"Margarita no solo es el amor de Gonzalo, es como una segunda madre para Gonzalo, la confidente de Catalina con quien se puede compartir cosas buenas y cosas malas que no entenden los hombre, etc. etc.?"

Margarita y Catalina apenas tienen escenas juntas desde hace siglos, igual que con Margarita y Alonso (I'm assuming you meant Alonso). Estas relaciones eran relativamente importantes en las primeras temporadas sí, pero no te dejes engañar, no te parece significativo que lo único que se haya mantenido al final es su rol sexual con Gonzalo? Eso es porque el personaje de Margarita no fue introducido como amiga de Catalina / tía de Alonso, sino como sustituta de Cristina y te voy a decir porqué (segun lo que yo entiendo): en la mayoria de series sus guionistas tienen la manía de pensar que todo "héroe" necesita una hembra a su lado o la serie no se sostiene, y claro, no podían por nada del mundo matar a la esposa y dejar soltero al prota - I'm being sarcastic btw, I don't actually agree with this but that's the way it is in this business.

Sea como sea, con todo esto que has mencionado no demuestras que Margarita aporte mucho en la serie (si esa era tu intención?), en todo caso pueden ser las razones por las que te guste el personaje. Lo cual ya he dicho que me parece totalmente respetable, a cada uno le gusta lo que le gusta. Pero decir que tales razones pesan lo suficiente como para afirmar que su único rol no es solo el de ser el objeto sexual de Gonzalo me parece un sinsentido francamente. No porque de vez en cuando charle con Cata o Alonso va a dejar de ser lo que es, un personaje cuya relevancia narrativa depende totalmente de Gonzalo. Y si no te lo crees no pasa nada, ya lo verás por ti mismo una vez Margarita se vaya de la serie en esta temporada y veas que, a diferencia de Lucrecia en s5, lo único en que va a afectar la serie su ausencia será en los sentimientos de Gonzalo. La serie y sus tramas seguirán siendo 80% Gonzalo/Hernán y 20% Rey/Cardenal.

"Para que conste, no odio a Hernán porque él es quien es para mi, ni mas ni menos. Lo dije para ilustrar que Gaviota tiene su propia opinion de Hernan pero otros a los que no le guste Hernan pueden no juzgarle objetivamente por esa misma razón y solo ver a Hernan de la forma que mostré yo, que es lo mismo que vuestra vision parcial/subjetiva de Margarita basada en vuestra aversión hacia ella que no os permite ver sus cualidades."

Entiendo, perdona por malinterpretarte, tiendo a ser muy literal (literal-minded) asi que pensé que hablabas en serio. Estoy de acuerdo con lo que dices, hay gente que puede no ver las cualidades de cierto personaje porque no le gusta, pero yo no me incluyo en ese grupo, y ya he explicado porqué de la forma más objetiva posible. Cualidades de Margarita? Te podria decir muchas (buena persona para empezar, hace lo imposible para ayudar a sus amigos, quiere a Alonso con locura y es capaz de sacrificarse por él y los demás si hace falta, etc.). Pero cualidades las tiene todo el mundo (incluidos los "villanos"), igual que defectos, y eso no cambia en nada el hecho de que Margarita de por sí aporte muy poco a la serie más allá de su historia con Gonzalo ni de que esa historia que tienen insulte la memoria de los padres de Gonzalo. Las cuales son las dos principales razones por las que Margarita me es un personaje indiferente. Entiendes la diferencia, no? Es decir, no es que mi indiferencia hacia ella (nacida de donde???) haga que la vea como un personaje innecesario con una relación immoral (por resumir lo mencionado arriba), sino que es al revés, son estas cosas las que han hecho que la vea con indiferencia.

"Tu has escrito que Lucrecia ocupa más del 50% de screen time. Esa es la razón por la que no la aguanto, porque estoy saturado de su presencia en pantalla mientras que las otras relaciones como Irene/Nuño o Gonzalo/Margarita (porque seria un hipócrita si no añadiese ésta), y otros personajes, que de seguro no hace falta que nombremos como ejemplo, han sido enormemente descuidados y la gente ha perdido el interés. [...]"

Estoy de acuerdo contigo en que en la serie hay muchas parejas y personajes como los que mencionas que no reciben la atención que se merecen mientras que Lucrecia recibe mucha, y yo tambien veo mal eso por parte de los guionistas. Pero también es verdad que si a alguien le gusta mucho Lucrecia (como a mi) no es algo que vaya a afectarle a la hora de ver la serie (de hecho creo que sale incluso demasiado poco! xD), pero es obvio que para quienes no les guste pues sí. PERO, es falso IMO lo que mencionas de la audiencia. Su importancia en la serie no tiene relación con la bajada de audiencia, y si la tiene la habrá tenido poca. Lo que sí puede haber influido es que en general hayan muchos personajes que hacen "bulto" (Cipri, Marga, incluso Alonso...) y a la gente les canse eso, pero Lucrecia precisamente es uno de los personajes más queridos de la serie así que dudo mucho que los fans no reciban bien su protagonismo. Peor verían que fuese relegada a un papel secundario o que se ausentara, como ya pasó e influyó significativamente en la serie en la quinta temporada.

No problem man re: not knowing how to check PM's. At the top of this page, you'll see the logo in big letters (FormulaTV), next to it there's your profile (you'll see your nickname), next to it there are several small designs/icons: a house, the silhouette of a person (which indicates the number of friends you have - you probably don't have any right now so it should say 0), then on its right side there's the icon of an envelope. You'll see that there's a number (probably 1) right next to it, right-click on it and you'll be able to see your PM's. I hope you can figure it out, otherwise please let me know. My PM doesn't even matter btw, I just think it would be good for you to learn this because nowadays every website / forum / whatever includes private messaging and it's quite important. Anyway good luck, and you're not offending anyone don't worry. This forum is where discussions about the show and its characters should take place and it's fine that we disagree. What a boring and pointless debate it would be if we all agreed on everything, don't you think? xD

Hola a tod@s!
Acabo de registrarme en este foro pero supongo que algunas ya me conocen de un otro. :)

Happy to find a discussion partly in English, it's been really fun reading your thoughts...will try to join you guys more often.


TeamMargui, I have to say I really agree on most of your points, but especially on the whole "aunt/nephew" thing that was pretty disturbing to watch both in the show but especially the hype given to it on social media. Do people who administer AR social media accounts even watch the show? Do they even remember Irene is his aunt? It's one thing to write in such a story line, I mean it's not like it wasn't a common occurrence back then, but why o why would anyone romanticize it to the point of wanting people to ship it? It's these things that put all other dynamics and relationships in perspective. Nothing is set in stone and everything, absolutely everything can change from one episode to another nowadays. I've been a fan of this show from 2009, but there are things I think not even the writers could explain.

Hola, bienvenido al foro! Espero que entiendas español o te va a costar bastante entender a la gente del foro xD.

Okay, so you're against incest, may I ask why? Imagine that Nuño and Irene find out they're related, but they still want to be in a relationship despite that fact, -which probably won't happen because I don't think the writers or TVE are that open-minded-, why would it be so wrong? Why can't people ship it? Incest is only "disturbing" if it's non-consensual (Nuño and Irene's case at the moment), but shipping Jaime/Cersei from GoT, for instance, which is completely consensual, should be perfectly fine regardless of whether you personally would ship them.

Soy de la opinion que cada uno puede pensar y decir lo que quiera libremente. Pero por favor aquellas personas que van escribiendo ultimamente en ingles ,les agradeceria que lo hicieran en español , estamos en un foro en españa, y me parece una falta de respeto para los que no tengamos soltura con ese idioma.

Inma, para hacerles mas facil debatir (no veo bien obligar a nadie a hablar un idioma que les cuesta tanto por cierto) yo ya he dicho que estoy dispuesto a hacer de traductor xD, y es lo que estoy haciendo, perdona si no ha quedado claro. Esto último que he comentado a Tanjushka lo puedo traducir tambien si quieres, pero como nadie dice nada, me alegro de saber que hay alguien que todavia nos lee xD. Basicamente le he preguntado porqué está en contra del incesto, que es lo que él ha dicho arriba, y le he dado mi opinion de que si es consensuado (que no es el caso de Irene y Nuño, por lo menos de momento) no tiene nada de malo.

Bingoking; agradezco que te estes molestando en hacer las traducciones.

Sí ,aparte de los que normalmente hablais ,habemos más personas que aunque no escribamos ,si leemos.

Vale que eso de utilizar el ingles sea para facilitarles a a quellas personas que tienen dificultad con el español, pero ,estamos en españa, y creo que este foro es español, y a mí por ejemplo, personalmente me marea tantos parrafos laaaargos ,todo en ingles y tener que ponerme a buscar traducciones.

Nah no es ninguna molestia, estoy aburrido estos dias por eso ando tanto por aqui y puedo hacerlo, aunque cuando empiezen a mandarme trabajos y examenes y cosas ya va a ser más dificil hahah. Gracias por informarme de que hay mas gente que nos lee, empezaba a pensar que Gaviota, TeamMargui y yo estabamos por aqui jugando al solitario xDDD. Ya que estás, si te apetece tu tambien puedes dar tu opinion, sobre lo que quieras, hay tantas cosas que hemos comentado xD, el incesto lo más reciente, Margarita y Gonzalo, el tiempo de pantalla de Lucrecia, los hermanos etc.

Estoy de acuerdo con lo que dices sobre los idiomas, a mi tambien me molesta mucho por ejemplo cuando mis amigos del chat de un juego se ponen a hablar en frances xD, por suerte me van traduciendo cuando lo hacen, porque como hay un par de usuarios que no saben mucho ingles pues lo hacemos asi para que ellos no se sientan como que no pueden hablar si no es en ingles, y ésta parece ser una situacion parecida. De todas formas no te fies del traductor google ni ningun otro traductor de ese tipo, sus traducciones son basura.

BingoKid, vi el PM y gracias por lo del PM y todos. En caunto a las cosas que debatimos, no entendemos en la mas basica cosa, como incesto, no es una sorpresa que no vemos muchas cosas de la misma manners, asi que ponemos en accuerdo de dejarlos como los hemos dejado.

Tan, me alegro verte por aqui. Yo si fuera tu no intentaria a debatir sobre el tema de incesto. No creo va a llega a ningun lado.

Inma, disculpeme por describir en ingles. Tratare de no hacerlo mas.

TeamMargui, a ver si te he entendido bien, estás diciendo que si no estamos de acuerdo con "algo tan basico como el incesto" entonces es normal que no estemos de acuerdo en otras cosas, asi que por eso no vas a seguir debatiendo? Perdona que sea tan directo pero me parece muy fuerte lo que has dicho. TAN mal te parece, en serio? Lo siento si te ofende que alguien no lo vea tan horroroso como tu, pero quien debería estar ofendido de hecho soy yo, y sin embargo lo he llevado de la forma mas educada y comprensiva posible. Me parece bastante absurdo además decir que porque no estemos de acuerdo en un tema en concreto (sea incesto o cualquier otra cosa) ya significa que no podamos ponernos de acuerdo en ningun otro. De hecho ambos hemos estado de acuerdo con el otro en varios aspectos sin problema alguno. Sea como sea, si no quieres seguir con el debate por algo así estás en todo tu derecho, pero que sepas que ahora mismo acabas de ofender a mucha gente. You know what a bigot is, right? If you don't, do please look it up because that's the way you've acted just now. With all due respect, if you aren't even open to any kind of discussion concerning any form of consensual incest then we're definitely done talking.

No lo digo por ofender a nadie, si eso pasa, disculpenme de nuevo. Es que, me cuesta mucho trabajo tratando a expresarme en espanol y no quiero escribir en ingles para no ofender a algien como Inma20. Pero asi es como lo veo el incesto, mutualmente o no y creo que hay muchos como yo. "Bigot" es algo que ya ha perdido su veradero sentido porque eso simpre sale como excusa cuando uno no esta de acuerdo con la objecion contra algo. No estoy hablando de ti pero en general, hoy en dia. Y no me preocupa si alguien piensa asi de mi porque mis acciones y como trato a la gente que me encuentran, hablan por mi y me definen a los que me conocen.

Me resigno a debatir porque siento como alguien que acaba de llegar de un otro universo porque hay cosas que a mi es como blanco y negro pero a muchos no lo son (como ya has visto con el incesto). Si esto fuera un foro en ingles, tal vez intentaria a seguir debatiendo pero el caso es que no lo es y me costaria mucho trabajo intentarlo en espanol, me conformo con leyendo a ustedes. Gracias por sus paciencia en leyendo mis mensajes interminables y ademas probablemente incomprehensible. Cuidense.

Quizás ese es el problema.


Lucrecia y Nuño han tenido varios episodios en los que son los protagonistas mientras que Alonso y Margarita practicamente no han tenido tramas propias.

Ok entiendo, perdona si te he juzgado mal pero no te voy a negar que tu acción anterior me ha molestado, soy de los que no puede con la intolerancia (que no es lo mismo que la ignorancia ojo). Sé de gente que usa la palabra bigot mucho sin pensarselo dos veces, pero yo no soy de los que la uso a menudo y menos en un foro español, a no ser que realmente lo considere oportuno, y en este caso lo he visto así porque habia entendido que te negabas a hablar siquiera con alguien solo porque no esté en contra del incesto consensuado, y como comprenderás esto es muy fuerte, por mucho que haya más gente que piense igual que tu, que es cierto, pero eso no significa que esté bien ir por ahí ofendiendo a la gente no crees? No sé cómo estaran las cosas en tu pais pero en éste es legal y debería haber un mínimo de respeto, incluso aunque no lo fuese. De todas formas entiendo que no quieras seguir por lo del idioma. Seguimos hablando por PM. Y perdona si te he ofendido yo también. :)

Pero lo irónico del incesto es que no lo saben

¿Cómo podría reaccionar Hernán si supiera que se ha casado con su hermana o que pensaría Nuño si descubriese que Alonso es su primo?