Foro Águila Roja
Relación Cardenal Mendoza - Águila Roja
#0

31/12/2013 09:31
Abro este post para comentar la relación entre estos dos personajes. Como sabemos, su eminencia lo ve como un serio peligro para su ascenso al trono de San Pedro, por eso desde la 2ª temporada pide a la autoridad de la villa su exterminio.
Creo recordar que la única vez que vimos una escena del héroe y el Cardenal juntos fue cuando unos bandidos intentaban robarle en medio de un camino y Águila Roja llegó y lo salvó. Eso si, el oro se lo quedó para dárselo a los mas desfavorecidos.
Esto fue el algún momento de la 2ª temporada.
Desde entonces, Águila Roja a echado a perder varias de sus cruzadas, como obtener el Santo Grial, explotar en las minas de San Jorge a los niños del hospicio, arrebatarle el 5º evangelio, Devolver el oro robado al rey de las arcas y fundido para hacer vasijas, esconder a Mariana para protegerla y liberarla de sus garras cuando regresó Blake...
Me gustaría que los guionistas crearan mas situaciones para ver a estos dos juntos, así como los "Comisario VS Águila Roja", claro.
Creo recordar que la única vez que vimos una escena del héroe y el Cardenal juntos fue cuando unos bandidos intentaban robarle en medio de un camino y Águila Roja llegó y lo salvó. Eso si, el oro se lo quedó para dárselo a los mas desfavorecidos.
Esto fue el algún momento de la 2ª temporada.
Desde entonces, Águila Roja a echado a perder varias de sus cruzadas, como obtener el Santo Grial, explotar en las minas de San Jorge a los niños del hospicio, arrebatarle el 5º evangelio, Devolver el oro robado al rey de las arcas y fundido para hacer vasijas, esconder a Mariana para protegerla y liberarla de sus garras cuando regresó Blake...
Me gustaría que los guionistas crearan mas situaciones para ver a estos dos juntos, así como los "Comisario VS Águila Roja", claro.
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#1

31/12/2013 15:33
Sí, eso fue en el 2x9. También recuerdo que tuvieron algo que ver cuando el orfebre secuestró a Irene, pero fue para encontrarla. El héroe no se imagina lo que el "coloraito" se trae entre manos.
#2

01/01/2014 18:59
El cardenal es la antítesis del héroe:
Ambos usan "disfraces", uno el de santo hombre (cuando el mal) y otro el demonio (cuando es el héroe), ambos usan la ignorancia de su entorno para diferentes beneficios (el cardenal usa al pueblo, su ingnorancia y hasta llegó a usar a su sobrina), el águila usa la ignorancia del pueblo y de su familia para preservar su identidad y protegerlos.
El cardenal es el enemigo por excelencia del héroe, su auténtica nemesis ya que ambos son intelectuales (el comisario es solo fuerza bruta), la única diferencia, la que hace que uno venza sobre el otro es o mejor dicho son los defectos del contrario:
El cardenal ha deformado su cuerpo con los lujos y ha deformado su mente con su clasismo y soberbia, en cambio el héroe ha fortalecido su cuerpo y su mente.
Ambos usan "disfraces", uno el de santo hombre (cuando el mal) y otro el demonio (cuando es el héroe), ambos usan la ignorancia de su entorno para diferentes beneficios (el cardenal usa al pueblo, su ingnorancia y hasta llegó a usar a su sobrina), el águila usa la ignorancia del pueblo y de su familia para preservar su identidad y protegerlos.
El cardenal es el enemigo por excelencia del héroe, su auténtica nemesis ya que ambos son intelectuales (el comisario es solo fuerza bruta), la única diferencia, la que hace que uno venza sobre el otro es o mejor dicho son los defectos del contrario:
El cardenal ha deformado su cuerpo con los lujos y ha deformado su mente con su clasismo y soberbia, en cambio el héroe ha fortalecido su cuerpo y su mente.
#3

04/01/2014 21:53
Neh, la antítesis de Águila es Comisario.
AguilaJartible tiene razón, también se encontraron cuando Águila le hizo unas preguntas para poder salvar a Irene. Aún así, estoy de acuerdo, se necesitan más encuentros entre héroe y villano
AguilaJartible tiene razón, también se encontraron cuando Águila le hizo unas preguntas para poder salvar a Irene. Aún así, estoy de acuerdo, se necesitan más encuentros entre héroe y villano

#4

05/01/2014 10:11
Lo que es muy extraño es que, Gonzalo sabe que Mendoza anda detrás de muchas cosas extrañas y nunca vaya a por el... por que sabía que la mano ejecutora de esclavizar a los niños del hospicio era el, sabía que por alguna razón buscaba el Grial, sabia que iba tras la pista de MariClaudia y por último y para colmo, lo escucha en el bosque mandar a matar a LAURA DE MONTIGNAC.
Ya no me parece tan importante que el comisario no recuerde el nombre de su madre, es mas, confío en que tenga lagunas y sea coherente, prefiero verlo así aunque me equivoque. Pero el héroe debería hacerle unas preguntillas al ovejo colorao, por que no es normal que lo escuche mandar matar a su madre. Además, también ahora tendría que investigar por que cojones ella quería asesinar al heredero... a ver como evoluciona la 6ª temporada. Está claro que el primer episodio será un caos y pasarán un montonazo de cosas, pero a ver...
Ya no me parece tan importante que el comisario no recuerde el nombre de su madre, es mas, confío en que tenga lagunas y sea coherente, prefiero verlo así aunque me equivoque. Pero el héroe debería hacerle unas preguntillas al ovejo colorao, por que no es normal que lo escuche mandar matar a su madre. Además, también ahora tendría que investigar por que cojones ella quería asesinar al heredero... a ver como evoluciona la 6ª temporada. Está claro que el primer episodio será un caos y pasarán un montonazo de cosas, pero a ver...
#5

05/01/2014 12:30
El águila sabe que el Cardenal iba a por Mariana, sabía que era él que quería subir los impuestos y demás.
Y en todo este tiempo no ha hecho nada contra el Cardenal. Vaya mierda de héroe.
Y en todo este tiempo no ha hecho nada contra el Cardenal. Vaya mierda de héroe.
#6

05/01/2014 22:32
Es posible que Águila no sepa que era Mendoza el que mandó matar a la madre.
Primero es que me parece que solo escuchó, no vio, y en caso de que hubiera alcanzado a ver algo, el Cardenal no iba vestido de rojo y Gonzalo no es que haya visto mucho su cara.
Primero es que me parece que solo escuchó, no vio, y en caso de que hubiera alcanzado a ver algo, el Cardenal no iba vestido de rojo y Gonzalo no es que haya visto mucho su cara.
#7

05/01/2014 23:27
Le puede reconocer la voz, su eminencia tiene una voz inconfundible.
#8

06/01/2014 01:08
Tampoco es que Águila haya hablsdo mucho con él, a penas unas palabras y hace algunos años debió de ser, ¿no?
#9

06/01/2014 08:22
El águila ha hablado con el Cardenal en 2 ocasiones:
Cuando lo salvó de los bandoleros
Cuando habló con él para salvar a su sobrina del joyero.
En esas 2 ocasiones el héroe ha escuchado claramente la voz del Cardenal, además el comisario le llamó Eminencia o algo así.
Si gonzalo puede deducir cosas como que el aguamiel estaba envenenada, que la copa es el Grial, las pistas de Agustín y demás, asociar la voz que escuchó al Cardenal.
Además sabe que alguien dio la orden al Comisario.
Cuando lo salvó de los bandoleros
Cuando habló con él para salvar a su sobrina del joyero.
En esas 2 ocasiones el héroe ha escuchado claramente la voz del Cardenal, además el comisario le llamó Eminencia o algo así.
Si gonzalo puede deducir cosas como que el aguamiel estaba envenenada, que la copa es el Grial, las pistas de Agustín y demás, asociar la voz que escuchó al Cardenal.
Además sabe que alguien dio la orden al Comisario.
#10

06/01/2014 17:25
La orden la dio el cardenal, pero venía por parte del rey, en tal caso, tendría que ir a por Su Majestad.
No obstante, en este caso es cuando menos sentido le veo yo a que trate de vengarse. Por mucho que le haya dolido buscar durante tanto tiempo a su madre para encontrarla y verla morir, esta se comportó como una criminal, secuestrando a una criatura indefensa a la que pretendía vender a unos desalmados y a la que luego quiso matar. Que llegado el momento no fuera capaz, no quita que era algo que ella quería hacer.
El rey es un tirano sin escrúpulos, pero su hijo no tiene la culpa de eso y no debe pagar por los crímenes de su padre.
Quizás a muchos les parezca injusto lo que voy a decir, pero el comisario sólo cumplía con su deber, no mató a Laura por maldad, ni porque descubriese algo que no debía, en este caso sólo estaba haciendo cumplir la ley, por mucha rabia que esto le pueda dar a Gonzalo. Yo vería más lógico que intentase hacer justicia en otros asuntos anteriores, en los que sabía de primera mano que el cardenal y el comisario eran culpables y debían pagar por sus actos, pero la verdad es que lo de Laura de Montignac no fue un acto criminal, el rey es la máxima autoridad y si manda algo, debe hacerse y Laura secuestró a su hijo cometiendo alta traición. El comisario tenía que hacerlo si o si.
Lo que tendría que hacer Gonzalo es investigar el asunto y que tenía su madre que ver con el rey y ya cuando lo descubriese que hiciera algo, pero no tendría mucho sentido que se lanzara a vengarse a lo loco, cuando estos dos han hecho cosas peores y atacado a los suyos más de una vez y no ha hecho nada.
No obstante, en este caso es cuando menos sentido le veo yo a que trate de vengarse. Por mucho que le haya dolido buscar durante tanto tiempo a su madre para encontrarla y verla morir, esta se comportó como una criminal, secuestrando a una criatura indefensa a la que pretendía vender a unos desalmados y a la que luego quiso matar. Que llegado el momento no fuera capaz, no quita que era algo que ella quería hacer.
El rey es un tirano sin escrúpulos, pero su hijo no tiene la culpa de eso y no debe pagar por los crímenes de su padre.
Quizás a muchos les parezca injusto lo que voy a decir, pero el comisario sólo cumplía con su deber, no mató a Laura por maldad, ni porque descubriese algo que no debía, en este caso sólo estaba haciendo cumplir la ley, por mucha rabia que esto le pueda dar a Gonzalo. Yo vería más lógico que intentase hacer justicia en otros asuntos anteriores, en los que sabía de primera mano que el cardenal y el comisario eran culpables y debían pagar por sus actos, pero la verdad es que lo de Laura de Montignac no fue un acto criminal, el rey es la máxima autoridad y si manda algo, debe hacerse y Laura secuestró a su hijo cometiendo alta traición. El comisario tenía que hacerlo si o si.
Lo que tendría que hacer Gonzalo es investigar el asunto y que tenía su madre que ver con el rey y ya cuando lo descubriese que hiciera algo, pero no tendría mucho sentido que se lanzara a vengarse a lo loco, cuando estos dos han hecho cosas peores y atacado a los suyos más de una vez y no ha hecho nada.
#11

06/01/2014 19:49
Si no metemos en el terreno de lo legal, el Comisario debió hacer muchas cosas como por ejemplo probar la inocencia de Gonzalo y de Juan, arrestar al Cardenal y a Lucrecia,...
El comisario ha hecho lo de siempre seguir al que mejor pague.
Y tienes razón T-bag el comisario casi mata a Alonso al menos en 2 ocasiones y el héroe no hace nada y a Margarita lo mismo.
Pero claro si lo hace un guardia ese guardia esta muerto.
El comisario ha hecho lo de siempre seguir al que mejor pague.
Y tienes razón T-bag el comisario casi mata a Alonso al menos en 2 ocasiones y el héroe no hace nada y a Margarita lo mismo.
Pero claro si lo hace un guardia ese guardia esta muerto.
#12

06/01/2014 21:57
Lo que quiero decir es que a Hernán no le podemos achacar nada en esta ocasión. Vale que él siempre ha defendido a quien más le conviene, que normalmente suele ser el cardenal, pero si fuera un comisario justo, alguien que no se vende y que actúa según las leyes de la época, habría matado a Laura igualmente, porque era una orden directa del jefe supremo, el rey, cuya palabra es la ley.
Como ya te dije en otro post japan, no me gusta cuando te pones en plan crítico y le sacas tantos fallos a la serie, pero tengo que reconocer que en muchas ocasiones tienes razón. Gonzalo resulta bastante hipócrita en ciertos aspectos, pero mejor no entramos en eso ahora, que este post no es para hablar de las incoherencias de Gonzalo.
Como ya te dije en otro post japan, no me gusta cuando te pones en plan crítico y le sacas tantos fallos a la serie, pero tengo que reconocer que en muchas ocasiones tienes razón. Gonzalo resulta bastante hipócrita en ciertos aspectos, pero mejor no entramos en eso ahora, que este post no es para hablar de las incoherencias de Gonzalo.
#13

06/01/2014 22:51
¿ Y por qué no criticar?
A veces una crítica es la mejor forma de arreglar las cosas.
Tienes razón gonzalo es un hipócrita y eso en una persona no me gusta y mucho menos si dicha persona tiene responsabilidades y mucho mucho menos si dichas responsabilidades son vidas humanas.
Ya sé que Hernán tiene que vivir, pero lo que no se puede hacer es decir:
Si Nuño ha violado una chica merece un castigo acorde a su edad pero no la muerte, bien eso es cierto pero luego no duda en matar a un guardia (mandado del comisario) por violar a Mariana.
Mató a guardias a diestro y siniestro (que solo cumplen órdenes) pero no me atrevo ni a arañar a su jefe que encima es el verdugo de mi esposa
Quiero proteger a Mariana pero no voy en contra de su perseguidor (Cardenal)
Soy el héroe del pueblo pero no hago nada contra el hambre de la villa, soy el protector de los débiles y no protejo a los criados que son baleados, latigados y deformados del palacio de Santillana.
En fin ya sé que a mucha gente le molesta que critique la serie, pero meteros en mi pellejo, todo lo que he dicho es moralmente cuestionable.
Desde hace mucho tiempo Gonzalo sabe que Hernán solo es un peón de los poderosos y que el Cardenal es el malo, debería haber actuado contra el Cardenal.
A veces una crítica es la mejor forma de arreglar las cosas.
Tienes razón gonzalo es un hipócrita y eso en una persona no me gusta y mucho menos si dicha persona tiene responsabilidades y mucho mucho menos si dichas responsabilidades son vidas humanas.
Ya sé que Hernán tiene que vivir, pero lo que no se puede hacer es decir:
Si Nuño ha violado una chica merece un castigo acorde a su edad pero no la muerte, bien eso es cierto pero luego no duda en matar a un guardia (mandado del comisario) por violar a Mariana.
Mató a guardias a diestro y siniestro (que solo cumplen órdenes) pero no me atrevo ni a arañar a su jefe que encima es el verdugo de mi esposa
Quiero proteger a Mariana pero no voy en contra de su perseguidor (Cardenal)
Soy el héroe del pueblo pero no hago nada contra el hambre de la villa, soy el protector de los débiles y no protejo a los criados que son baleados, latigados y deformados del palacio de Santillana.
En fin ya sé que a mucha gente le molesta que critique la serie, pero meteros en mi pellejo, todo lo que he dicho es moralmente cuestionable.
Desde hace mucho tiempo Gonzalo sabe que Hernán solo es un peón de los poderosos y que el Cardenal es el malo, debería haber actuado contra el Cardenal.
#14

06/01/2014 23:02
Otro ejemplo es cuando sabe que El Cardenal ha torturado a Satur por lo del dedo de San Pedro y luego evita que el comisario y sus hombres acaben con el en el bosque.
Aquí lo único que pasa es que los guionistas quieren alejar a Gonzalo de su Eminencia por que si este va a por el, se acaba la ficha gorda, la pieza mas importante de la serie. Si se acaban 'Las aventuras del cardenal Mendoza' como dice japan, se cerraría algo a lo que todavía le siguen y seguirán sacando jugo, como a los orígenes. (Aunque haya muerto Laura).
Lo único malo es que para el público Gonzalo resulta hipócrita en este aspecto, pero viéndolo por un lado positivo, también lo hace humano. Gonzalo no es perfecto. Y ya sabemos que pasa cuando el Águila se cabrea... o si no que se lo cuenten al calvo carcelero.
Pero en fin, ya veremos como evoluciona todo esto en el primer capítulo de la 6ª temporada.
Y lo dicho, que queremos ver mas interacción entre Águila Roja y Su Eminencia.
Aquí lo único que pasa es que los guionistas quieren alejar a Gonzalo de su Eminencia por que si este va a por el, se acaba la ficha gorda, la pieza mas importante de la serie. Si se acaban 'Las aventuras del cardenal Mendoza' como dice japan, se cerraría algo a lo que todavía le siguen y seguirán sacando jugo, como a los orígenes. (Aunque haya muerto Laura).
Lo único malo es que para el público Gonzalo resulta hipócrita en este aspecto, pero viéndolo por un lado positivo, también lo hace humano. Gonzalo no es perfecto. Y ya sabemos que pasa cuando el Águila se cabrea... o si no que se lo cuenten al calvo carcelero.
Pero en fin, ya veremos como evoluciona todo esto en el primer capítulo de la 6ª temporada.
Y lo dicho, que queremos ver mas interacción entre Águila Roja y Su Eminencia.
#15

07/01/2014 00:00
Pero sabía que el Cardenal iba a por Mariana y que torturó a Satur, sabe por este último dato que el Cardenal dirige al Comisario.
Ya sé que el Cardenal no puede morir, al igual que Lucrecia y Hernán pero es que el héroe parece un político.
Ya sé que el Cardenal no puede morir, al igual que Lucrecia y Hernán pero es que el héroe parece un político.
#16

07/01/2014 13:44
Yo no estoy en contra de las críticas, yo también las hago, lo que no me gusta es la sensación que a veces das de que ves la serie para luego ponerla a parir, porque muchas cosas que tú calificas como fallos de la serie, no son tal, son fallos de los personajes, no de la serie, pero quitando eso, estoy de acuerdo en que algunas incoherencias de los personajes resultan bastante chocantes.
Yo lo que creo es que se ha convertido en una costumbre poner al héroe con una moral incuestionable que le impide ponerse a la altura de su enemigo y hacer lo que este si que haría a la inversa, pero es algo que ya raya bastante. Una cosa es perdonarle la vida una o dos veces, pero cuando ves que sigue igual, que no escarmienta y que sigue siendo una amenaza para ti y para los demás, como que dejarle con vida resulta bastante estúpido. A mí la excusa de que matar a un criminal te hace parecerte a él, no me convence, no es lo mismo ni de lejos. Si matar al villano es un error, por la audiencia que se perdería y tal, que no le pongan al héroe tan a huevo la oportunidad de hacerlo. Que Hernán escape de algún modo o que cuando Gonzalo vaya a matarlo aparezcan guardias que lo distraigan permitiendo a Hernán irse y librarse de una muerte segura, no se, hay muchas opciones, pero lo cierto es que la verdadera excusa para que el héroe evite tantas veces matar a su nemésis, es que el guión lo requiere, ya no sólo hablo de Águila Roja, sino de cualquier película o saga donde haya un héroe que luche contra las injusticias y ya es hora de ir rompiendo tantos clichés e innovar un poco.
Yo lo que creo es que se ha convertido en una costumbre poner al héroe con una moral incuestionable que le impide ponerse a la altura de su enemigo y hacer lo que este si que haría a la inversa, pero es algo que ya raya bastante. Una cosa es perdonarle la vida una o dos veces, pero cuando ves que sigue igual, que no escarmienta y que sigue siendo una amenaza para ti y para los demás, como que dejarle con vida resulta bastante estúpido. A mí la excusa de que matar a un criminal te hace parecerte a él, no me convence, no es lo mismo ni de lejos. Si matar al villano es un error, por la audiencia que se perdería y tal, que no le pongan al héroe tan a huevo la oportunidad de hacerlo. Que Hernán escape de algún modo o que cuando Gonzalo vaya a matarlo aparezcan guardias que lo distraigan permitiendo a Hernán irse y librarse de una muerte segura, no se, hay muchas opciones, pero lo cierto es que la verdadera excusa para que el héroe evite tantas veces matar a su nemésis, es que el guión lo requiere, ya no sólo hablo de Águila Roja, sino de cualquier película o saga donde haya un héroe que luche contra las injusticias y ya es hora de ir rompiendo tantos clichés e innovar un poco.
#17

07/01/2014 16:01
Yo creo que esta 6 temporada si el águiila está decidido a matarlo en el enfrentamiento con Hernán. Como dice T-Bag que por algún motivo consiga escaparse pero despues de eso tendría que abandonar el cargo para esconderse del águila roja durante la temporada. Hay muchas tramas que se podrían sacar de un Hernán huyendo y luchando por sobrevivir.
Serie un punto nuevo en la serie, y si quieren a final dde temporada que Hernán vuelva a ser Comisario de la Villa
A ver si estos guionistas se exprimen un poquito más el cerebro para la 7 Temporada
Serie un punto nuevo en la serie, y si quieren a final dde temporada que Hernán vuelva a ser Comisario de la Villa
A ver si estos guionistas se exprimen un poquito más el cerebro para la 7 Temporada
#18

07/01/2014 17:56
¿Hernán abandonando su cargo y su vida para huir del Águila? No me cuadra con el personaje, más bien lo que le gusta hacer a Hernán es ir a por el pájaro, no huir de él.
#19

08/01/2014 08:57
El comisario nunca huiría del Águila Roja, ya que le odia y además si lo mata gobernaría la Villa para siempre.
Yo no veo la serie para luego ponerla a parir, la veo, la serie tiene virtudes y defectos pero como han dicho arriba me cansa de que el héroe no haga nada contra el villano cuando el villano le ha "fastidiado" un montón de veces.
Yo no veo la serie para luego ponerla a parir, la veo, la serie tiene virtudes y defectos pero como han dicho arriba me cansa de que el héroe no haga nada contra el villano cuando el villano le ha "fastidiado" un montón de veces.
#20

08/01/2014 15:15
coña el comisario no huiría porque cree que AR no tiene pelotas a matarlo pero si le hiciese como a los guardias que violaron a Mariana y mostrara su rabia en esa pelea épica que se supone que será el inicio de la 6 temporada yo creo que si intentaría huir al no poder vencer ya que tiene bastantes cosas que perder: Lucrecia que ha vuelto, Nuño, Irene