Culturilla general: Los Templarios

Dame un par de días y te bombardeo, no te quepa la menor duda, que a mí este tema me apasiona, cachis!!!!!!!!!!!!!!, tenía que haber sido templario en el reto de Kaley, porque no lo pensé antes, ja ja.

te estoy esperando...

Como este post me parece tan interesante y como me ha dejado intrigada lo que ha comentado Selene que Jesús podía haberse casado he estado trasteando por internet y he encontrado esto, algunas cosillas ya las ha comentado Selene pero hay otras cosas que no se han dicho y me parece interesante ponerlo, por ejemplo que Jesús debió casarse porque un maestro no podía serlo si era soltero y lo del rey Balduino que tenía lepra.


Secretos Templarios

Siete enigmas que ponen en jaque a la Historia La Orden del Temple está plagada de misterios relacionados con el Santo Grial, el tesoro del Templo de Salomón, el secreto de María Magdalena, la Sábana Santa, la decapitada cabeza del Bautista... Conocimientos esotéricos, herejias y maldiciones póstumas mezclan leyenda y realidad para tejer la historia del Temple en un enigmático tapiz cuyas principales claves intentamos desvelar.

LA DINASTÍA DEL SANTO GRIAL
Apellidos que se repiten en la historia

No hay misterio más legendario que el del Santo Grial. En realidad no se sabe muy bien en qué consiste tal objeto. En general se identifica con el cáliz de la última Cena, o con aquel otro en el que José de Arimatea recogió la sangre que manaba del costado de Cristo, que a la postre bien pudieran ser el mismo.
En lo que la tradición no duda es en adjudicar a los templarios la custodia de su secreto, fuera éste cual fuese. En los romances sobre el Grial escritos en los siglos XII y XIII abundan las referencias en este sentido. El Parzival de Wolfram von Eschenbach identifica como templarios a los caballeros que defienden el castillo de Munsalvasche, donde se guarda el Grial. De otro famoso romance, titulado Perlesvaus, algunos eruditos afirman incluso que fue escrito directamente por un templario.
Pero lo que más nos interesa para seguir desvelando las claves de esta intriga es que, relacionados con el Grial, nos encontramos de nuevo algunos de los apellidos representados en el famoso cónclave presidido por el conde Hugo de Champaña en 1104. La corte del condado se asentaba en la ciudad de Troyes, sede eminentemente templaria y griálica. Templaria, entre otras cosas, porque allí se celebró el Concilio de 1129 que reconoció oficialmente al Temple como orden religioso-militar. La "Milicia de Cristo", como se la citaba frecuentemente. Y griálica porque a la corte de Troyes pertenecía el autor de El cuento del Grial, uno de los más conocidos romances sobre la materia. Se llamaba Chretien de Troyes, escribió su romance en el último cuarto del siglo XII y se lo dedicó al conde Felipe de Flandes, que era nieto por línea materna de Fulko de Anjou, uno de los asistentes al cónclave de 1104, templario de primera hornada y rey de Jerusalén en 1131. Además, en 1177 Felipe estaba en Tierra Santa, apoyando a su primo hermano Balduino IV, entonces rey de Jerusalén, del cual era presunto heredero.

Coincidencias significativas
¿Fue Balduino IV el "Rey del Grial"?

Balduino IV padecía la lepra y estaba tullido por una parálisis que apenas le ermitía moverse. Le llamaban el "Rey Leproso". Y en los consideren romances griálicos, la figura que custodia el Grial recibe el nombre de "Rey Tullido", pues padece una mágica enfermedad que sólo el Cáliz puede sanar. Este paralelismo ha hecho que muchos investigadores consideren a Balduino IV como el Rey del Grial en esas fechas.

EL LINAJE SAGRADO
¿Tuvieron hijos Jesús y María Magdalena?

Si Jesús era rabino, debía estar casado, ya que la ley judía, la Mishna, establece que "un hombre soltero no puede ser maestro "
Para muchos investigadores, el Grial es el símbolo de María Magdalena como esposa de Jesús y madre de sus hijos. Un matrimonio dinástico que unía las casas reales de Benjamín y de Judea, luchando por arrancar a los invasores romanos el trono de Jerusalén que pertenecía a su sangre.
Que Jesús era descendiente del rey David y, por tanto, rey legítimo de Israel, lo dicen los Evangelíos canónicos y el INRI que coronaba la cruz. Que estuviera casado con María Magdalena no lo dicen, pero es muy probable, ya que si era maestro de la ley (rabino), debía estar "obligatoriamente" casado, puesto que la ley judía, la Mishna, establece que "un hombre soltero no puede ser maestro". Pero también hay otros textos que así lo indican.
Los investigadores han rastreado la posible descendencia de Jesús, y han creído encontrarla en una línea que, a través de los reyes merovingios, se continúa dando nacimiento a las familias que formaron la nobleza y las primeras casas reales europeas. A este linaje sagrado pertenecería Godofredo de Bouillón, conquistador de Jerusalén, que recuperaría así un trono al que tenía derecho de sangre. Y también compartirían esa sangre los Capeto, los Habsburgo, los Aragón, los Anjou...
¿Qué dicen los romances medievales del Grial sobre esto? Los estudiosos encuentran una curiosa evolución en el nombre de este objeto. En los textos más antiguos se le denomina Sangraal o Sangreal, palabra que se descompone en dos: San Greal, esto es, Santa Copa, pasando a identificarse entonces con el Santo Cáliz. Pero los investigadores opinan que el sentido de la palabra Sangreal no era ése, sino Sang Real, es decir, Sangre Real, aludiendo a la estirpe davídica a la que pertenecían los hijos de Jesús y María Magdalena.
En los romances medievales hay una verdadera obsesión por presentar a los buscadores del Grial como descendientes de este linaje. Así, en La Demanda del Santo Grial, se presenta a Galaz como "del alto linaje del rey David". En Lanzarote del Lago, se dice que el origen de este caballero "es el del rey David". Y en La Muerte de Arturo, de Malory, se afirma que "Lanzarote viene del octavo grado de nuestro Señor Jesucristo, y Galahad del noveno". Es decir los hacen descender directamente de Jesucristo.
Pero hay más. Wolfram von Eschembach, en Parzival, presenta a su héroe como "un Anjou de esclarecida estirpe". De manera que tenemos aquí, otra vez, uno de los nombres ya citados en el enigmático cónclave de Champagne: un Anjou de estirpe davídica, considerado como posible descendiente de Jesús y de María Magdalena.
Puede que el Grial no fuera otra cosa que la secreta existencia de esta estirpe sagrada. En el Perlesvaus, el Grial se describe simplemente como un secreto relacionado con Jesús, algo que debe guardarse porque no hay que "descubrir los secretos del Salvador" como tampoco se tiene que descubrir a quienes "les corresponde guardarlos", frase que alude a los templarios.

Ocultando el Grial
¿Poseían los cátaros la reliquia?

Igual que sucedía con los templarios, de los cátaros también se decía que estaban en posesión del Grial. Sin embargo, cuando en marzo de 1244 cayó el castillo de Montségur, última resistencia cátara, los cruzados no encontraron nada que se identificara con el Grial.
La tradición asegura que algunos defensores consiguieron salvar este secreto escapándose de la fortaleza por los escarpados riscos.
Las ruinas de los castillos cátaros de Puivert Termes, Arques, Peyrepertuse... salpican hoy el Languedoc. En ellos se alzan los restos del castillo de Blanchefort, familia a la que pertenecía el sexto Gran Maestre del Temple.

La verdad que siempre identifiqué el Santo Grial tal y como lo explica el Cardenal Mendoza en el capítulo 39, que era la copa de la Ultima Cena pero en el post que he dejado antes dicen también la posibilidad que fuese la sangre de Jesús.

Y ahora me pregunto yo, ¿por qué los templarios lo guardaban tan celosamente?, no creo que personas tan inteligentes pensasen en la inmortalidad.

Ahí va mi pregunta Selene, que es un gustazo leerte cuando reflexionas en voz alta.

A ver, el tema de los Templarios, leyendas y el Santo Grial, es algo totalmente al margen de la historia.

Y cuando digo historia, hablo de cosas documentadas y probadas.

Todo eso del Santo Grial es un mito, como lo puede ser el de los vampiros, los hombres lobo, y un sin fin de historias más.

Si hablamos de sacar información de novelas, aunque sea histórica o paracialmente en serio, ya no podemos tomarnos los datos ni minimamente en serio.

Es cómo si alguien despues de leer "Un mundo sin fin", me viene con que el Rey de Inglaterra no fue asesinado, y se escondió en un lugar remoto.

Los Caballeros Templarios surgieron tras las primeras cruzadas, y su propósito era proteger la vida de los cristianos en Jerusalén.

El motivo de que perdieran prestigio, poder y fueran eliminados, corresponde a que perdieron el control de Tierra Santa. Y el apoyo de Reyes, la Iglesia, etc, le fue retirada.

Y la orden de ejecutarlos, fue una jugada política en Francia nada más. Ya que teoricamente estaban bajo jurisprudencia del Papa, que a lo más que llegó fue a excomulgarlos.
En el resto de paises se les absolvió, pero se les expropió todo.

Y a partir de aquí es donde nace la leyenda sobre el Santo Grial, que no pasa de eso, leyenda.


Respecto a Jesús, no hay ni una sola evidencia palpable de su existencia. Mucho menos de la profesión de sus padres, o de su posición social.

Lo más, según creo, una breve mención de un autor considerado un historiador del momento, pero eso muy breve y sin detalles, que puedan ayudar a construir un pérfil del personaje.

Todo eso también son especulaciones puras y duras de historiadores. Intentando hacer una especie de reconstrucción, respecto a los datos que se tienen de la sociedad de la época, y tratando de enlazar cosas lógicas, para poder dibujar su vida.

Ahora bien, en parte gracias a muchos manuscritos que se conservan, incluso parte de los evangelios de la Biblia, (al margen de la ciencia ficción que es bastante), gracias a la mención de otros personajes de los qué si hay documentación precisa sobre el tiempo en que vivieron, y hechos concretos,(Herodes por ejemplo) hacen concluir que el personaje histórico debió de existir.

Y esto es algo que ya no se pone en duda, como ocurría hace como un siglo. Pues es difícil que tanta gente dedicara tanto tiempo y esfuerzo, en escribir sobre un personaje que nunca existió.

(ya no entro a valorar, la cantidad de historias que narran una historia idéntica a la de Jesús, al menos sobre su origen, mucho tiempo antes a la existencia de éste.)

Contando con que los propios evangelios tanto oficiales, como apócrifos se escribieron muchos años después de su muerte, y que la temática de estos no es narrar su vida,(la niñez la cuentan en un plis, y desde los 12 años, hasta la vida bien adulta no cuentan nada de nada) si no ensalzar virtudes y divinizarlo de cara a cualquiera que se interesara por su historia, que han terminado por convertirlo en la mayor leyenda hasta la actualidad; hacen muchísimo más difícil dibujar un pérfil.



El hecho de que podía ser un rabino, podía no serlo. Podía haber un rábino con determinadas características que les ha llevado a creer a algunos que podía ser Jesús, etc.que fuera carpintero, son cosas que no se han podido demostrar... y no pasan, como ya he dicho, de ser la teoría de algunos historiadores, con las que otros tanto no están deacuerdo.

Digamos que cogiendo y dando por válidos los datos sobre la profesión que dibujan las escrituras llenas de hechos fantasticos de su vida (la profesión de su padre, el posible origen de su madre...), teorizan para poder darle un pérfil al personaje que encaje dentro de su tiempo, deacuerdo a estos datos.

Y es difícil de narices, cuando no hay una partida de nacimiento, un registro, o algo que pueda hacer de hilo conductor.

Porque si ahora a mí me da por pensar e inventar otra teoria....

OOOooo
A ver, y si José con el trajín que se traían de huir de aquí para alli, para que a Chuchi no le echaran el guante(otra cosa graciosísima, Herodes murió cuatro años de la fecha actual en que se sitúa el nacimiento de Jesús xDDD. Hay que ver lo bien que hicieron los cálculos), resulta que no podía ejercer como maestro carpintero, y tenía que andar de ayudante de otros.

Esto explicaría por qué la imagen que nos llega es de que eran pobres como ratas.

Y el Chuchi, que por lo visto era más listo que los ratones coloraos, se dijo así mismo; "esta vida es muy perra, y eso de andar de aquí para allá con los maderos, me va a dejar la espalda hecha unos zorros. Quita, quita, voy a ganarme el pan con el sudor del de enfrente, que esta labia para algo tiene que servir"

oooOOO

Tormentablanca, he leído con mucho interés todo lo que has leído y varias cosas me han llamado la atención, son las siguientes:
Efectivamente Hedores el Grande, tal y como dices, murió 4 antes del nacimiento de Jesús, pero su sucesor en Judea fue Herodes Antipas que es el rey al que se refieren en las Santas Escrituras.
A la muerte del rey tirano, Augusto pensó durante mucho tiempo qué hacer con un territorio como Judea habitado por gentes que se acomodaban tan mal al modo de vivir, a la cultura y a las creencias normales en el Imperio. Finalmente tomó la decisión de dividir el reino. El rey difunto, en su segundo testamento había dispuesto que su sucesor fuera su hijo Herodes Antipas, el segundo descendiente tenido con una de sus mujeres, la samaritana Maltace. Pero en el tercer testamento, el último, Herodes el Grande designó finalmente como sucesor principal a su hijo Arquelao, el primogénito de los habidos también con Maltace.

Arquelao, pues, fue nombrado sucesor de Herodes en parte del territorio, Judea, Samaría e Idumea, mientras que Galilea, como una “tetrarquía”, fue entregada en manos de Antipas, otro hijo de “El Grande, quien también miraba hacia Roma continuamente. Escasos diez años después de la muerte de Herodes, Augusto depuso a Arquelao (6 d.C.), y sus tierras pasaron a convertirse en provincia romana. Antipas duró sin embargo durante toda la vida de Jesús
Pero también hay discrepancias sobre su fecha de nacimiento y son éstas:
Jesús debió de nacer poco antes del año 4 a.C.. Según algunos autores, en torno al año 7 ó 6 a.C.
Según el Evangelio de San Lucas ,nació bajo el mandato de Herodes I el Grande.
Algunos autores hacen referencia a que la estrella de Belén que anunció el nacimiento del rey de Judea habría sido una conjunción astral que habría tenido lugar en el año 7 a.C. o 6 a.C.
La fecha debía concordar con la matanza de Herodes de los niños «de dos años para abajo».
En Lucas 2,1-7 se hace mención de que Jesús nació en Belén antes del censo que iba a establecerse «gobernando Quirino en Siria ». Según Flavio Josefo, el censo debió de tener lugar el año 6 o 7.
Evidentemente el Santo Grial es una leyenda, pero rodeada de misterio, y el hecho de que no se haya concreto exacatamente qué es, es lo que me fascina y por eso preguntaba exactamente que podía ser, ya que se da por auténtico el hallado en Valencia.
De todas formas, es como siempre un dogma de fé, o crees o no crees, de momento me considero empírica.

El tema de Jesús, Herodes, es ¿Lucas?( o Mateo, no recuerdo, es indiferente) es uno de los discípulos nada más quien lo menciona.

A ver, los evagenlios, tienen distintas fechas, y digamos que cada uno iba encaminado con un propósito.

Este que menciono en concreto, iba destinado a intentar convencer judios.

Herodes, no ofició ninguna matanza, como se hace constar en esos escritos. Que por cierto, de este hecho ficticio, viene la celebración de los Santos Inocentes.

Se cree(y digo cree), que debido a que para los judios, Moises era el profeta de profetas, el afán del narrador, para intentar convencerlos de la autenticidad de la figura de Jesús, le llevó a intentar igualarlos narrando su origen y nacimiento de forma casi idéntica.

Sobre lo que mencionas de la estrella de Belén. Hay hechos más interesantes y curiosos todavía.

Te recomiendo que a modo de curiosidad, le eches un vistazo a la primera parte del documental zeitgeist, del movimiento Venus, que trata sobre todo esto un poco.

Fuera aparte de valoraciones personales o interpretaciones que puedan hacer los autores del mismo, hay muchos datos objetivos, con los que podrás sacar tus conclusiones, aún en el caso de que lo que exponen no sea tu punto de vista.

Vamos a ver, sobre el Santo Grial.

Es cierto que en el primer concilio, se eligieron los textos de la Biblia, que impulsaban la divinidad de Jesús.

Es cierto también, que hay un fragmento de texto hayado pequeñísimo, que se llama el evangelio de María Magdalena.... pero oh, no se le atribuye a ella.

Lo que ocurre es que en ese mini fragmento que se conserva, parece ser que se hace mención a que una mujer(de la que no se detalla el nombre), es quien Jesús dice que debe continuar su obra.

Este fragmento entre otros, son los que hacen que María Magdalena, sea el eje central de todo tipo de teorías.

Por qué al tema de los Templarios les rodea tanto misterio.

Porque de una historia fantástica, han terminado creando una historia medianamente verosímil.

A un agnóstico, no le vas a hacer creer, ni que Jesús multiplicaba panes y peces, ni que resucito.

Pero si dejas de lado la parte divina del personaje, y construyes otra mentira, a partir de la parte humana, la cosa cambia.

Resulta que ahora tenemos un misterio... que cosas!

Cuando surgen con fuerza estas teorías.

Pues son de origen muy reciente. No es una leyenda que haya pervivido a lo largo de los siglos, de generación en generación.

Son leyendas que se han cobrado fuerza en el momento que los dogmas de la Iglesia y el cristianismo, se han puesto en entredicho, que se ha producido a la misma velocidad a la que el pueblo ha dejado de ser analfabeto redomado.

Y este tema, más en concreto, cuando surgió el Priorato de Sion el siglo pasado.

¿Dónde crece la fe? En los países subdesarrollados principalmente.

Así que en la busca de la figura humana de Jesús, han surgido otro sin fin de misterios y leyendas, precisamente por la falta de datos existentes.

Ese es el verdadero problema, que cuando te encuentras algo vacío, lo puedes llenar de lo que quieras, y a ver como demuestran que no estaba lleno antes de que llegaras, si no te vio nadie.

Hace como un siglo, o siglo y medio,la corriente que surgió fue la de como no se podía demostrar que Jesús existió, se negaba que hubiera existido(entre los eruditos y no creyentes, evidente)

Y sobre el grial de Valencia. Pues hombre, la Iglesia que va a decir, como lo de la túnica Santa, y la cruz.

Aunque no haya existido en la vida, o no sean del paisano, ten por cuenta, que tirar por tierra su chiringuito, no lo van a hacer.

Eso tiene lo mismo de verdad, que un duro de madera.

De hecho, fijate si son perros. Que la Iglesia no ha hecho ningún comentario al respecto. Pero cuando vienen a Valencia los Papas, lo usan. (sólo se usa en esas ocasiones en la actualidad).

Vamos que les gusta fomentar estas historias, por qué cuando les interesa, bien que ponen trabas, desmienten y se oponen a que se extienda algún tipo de creencia o dato.

Y en Valencia iba a seguir, si lo fuera xDDD

En España, creo que es la tercera o la cuarta vez que afirman que el Grial se haya en algún lugar concreto del territorio.

Y aparte de ese, hay como 10/12 teoricos griales más por el mundo.

Como leyenda, y como historia para leer, ciertamente es muy entretenida.

A mí me gusta bastante. De hecho hace como un mes, estuve remirando una peli que se llama "La sangre de los Templarios".

Y si lo tomo como tal, los debates pueden ser muy interesantes, a sabiendas que todo es especulación por matar el rato.

Lo único que me ha llamado la atención de este tema, es el título del post, que no corresponde al contenido que se trata.

Al ver culturilla general, esperaba datos históricos.

Torreblanca, no sé si habrás leído todas las entradas del post.
Con lo que yo he contado, no pretendo hacer creer a nadie, creo que lo he escrito bastante claro, cada uno es libre de creer lo que quiera. Las primeras entradas del post se refieren a hechos documentados, la creación, auge y caída del Temple, que fue causada, no por la pérdida de Tierra Santa, sino por el tremendo poder económico que tenían, ya que eran los banqueros de la monarquía europea. El rey de Francia, Felipe el Hermoso, por así decirlo, les debía hasta la camisa que llevaba puesta...
El que luego el tema se haya extendido, y nos hayamos ido por otros derroteros, pues bien, suele suceder en en casi todos los post...
El hecho de que el nacimiento de Jesús no coincida con la fecha de la muerte de Herodes, ya te la explicado Gede, aparte de eso, a mí siempre me han explicado que como se empezó a contar la era cristiana mucho tiempo después, por eso se produjo el desfase. Tb me explicaron hace muchos años, que la estrella de Belén pudo ser el cometa Halley, contando para atrás, se llega, creo que al año 6 o 7 AC, no lo recuerdo bien, pero una vez hice el cálculo...
Los evangelios canónicos fueron adoptados por la iglesia cristiana entre los años 150 y 200, y fueron elegidos a conveniencia de las altas instancias, entre cerca de 80 evangelios (los actualmente considerados apócrifos). Los evangelios no fueron escritos inmediatamente después de la muerte de Cristo, sino como poco 50 ao 60 años después, y desde luego, no fueron narrados por los "autores", sino por discípulos.
Los apócrifos narran muchos otros hechos aparte de los que se narran en los canónicos, y muchos de ellos permanecieron ocultos hasta no hace mucho tiempo (Nag Hamadi, Qumram, etc...)
Gede, me has recordado tanto con nombrarme a Chretien de Troyes...
Fue uno de los escritores más importantes del ciclo artúrico, y su obra maestra, La morte d'Artur narra todo el compendio de la literatura dedicada a este mítico rey.
El Grial es uno de los temas fundamentales, y era en última instancia, la misión de los Caballeros de la Tabla, dar con ella.
Según esta historia, (en inglés se distingue story, que es una narración, de history, la historia, diferenciación que en castellano no se hace) sólo aquel de alma pura podía encontrar el Grial, Lancelot du Lac, que estaba destinado a dar con él, por el pecado de adulterio que había cometido al besar a Ginebra, perdió ese derecho, pero pudo verlo en sueños. Y la persona que lo encontró fue su hijo Sir Galahad, perteneciente al linaje sagrado de Jesús, descendiente del Rey David...
Pero el ciclo artúrico y lo que hay de cierto y de mito en la figura de este rey es un tema aparte que nada tiene que ver con lo que nos atañe.
He visto la película de La sangre de los Templarios cienes y cienes de veces, y aunque es fantasiosa al no va más, no dejo de reconocer que es muy entretenida.
En cuanto al Priorato de Sión... como ya dije, cada cual es libre de creer lo que quiera. Lo que todavía nadie ha explicado a ciencia cierta es qué encontró el padre Sauniere en la iglesia de Rennes ¿ficción o realidad? ¿quien lo sabe?
En todo este mundo hay mucha, pero que mucha literatura, pero también hay estudios muy serios, te recomiendo que leas a Margaret Starbird, su libro sobre María Magdalena y el Santo Grial. A mi humilde modo de ver, es una de las autoras más serias, y su libro no es una novela, sino un estudio de la figura de MM, lo que representa en la tradición religiosa, literaria, mitos y leyendas, serio y bien contrastado, no una novelita...

Selene, no me llames Torre "por el amor de Dios" jajaja

Vamos a ver, hay puntos en los que tienes razón, pero otros que no están tan claros.

Sobre la decadencia de los Templarios podríamos discutir largo y tendido, pero no es la intención de mis post.

Felipe el Hermoso de Francia, tenía grandes deudas pero no eran contraídas con los Templarios.

La ejecucción de los Templarios, pretendía sanear su economía, de ahí que diga que fue una jugada política.

Si los Templarios contaran con tanto dinero y poder, como quiere presumirseles. No hubieran tenido que volverse de Tierra Santa, cuando las monarquías les retiraron el apoyo, es más, seguramente no hubieran podido retirarselo.

En cualquier caso son matices.

Las acusaciones de Esquino, fueron lo que han servido de apoyo posteriormente para fundamentar parte de la leyenda de los Templarios, sobre un supuesto secreto de la orden, que por entonces, ni remotamente se barajaba nada que ver con el Grial, pues las acusaciones que les imputaron fueron precisamente las contrarias, renegar de Cristo.

Eso unido a la repentina muerte del Papa, y muy poco después la de Felipe el Hermoso de Francia, hicieron crecer supersticiones, en torno a estas figuras.

Digamos que ante la ignorancia, la casuística, cobra una importancia desmesurada alimentando la imaginación.

Sobre los evangelios, en mi primer post, ya menciono que fueron escritos mucho tiempo después, algunos se datan incluso más de dos siglos después.

Cuando hago mención al nombre, me refiero a la identificación del evangelio, no a que corresponda al autor del texto.

Sobre el nacimiento de Jesús, y lo de Herodes, es una curiosidad. La datación la hizo otro paisano, mucho tiempo después de los evangelios, y para empezar saltó del año -1 al año 1, sin pasar por el cero.

http://video.google.com/videoplay?docid=8971123609530146514#

Te dejo este enlace, que no sé si está del todo completa la parte 1 del documental, me sonaba que era un poco más larga, pero si está partido, no andará muy lejos.

No digo que te lo creas, digo que hay datos objetivos astronómicos sobre todo a los que dan una interpretación sobre el surgimiento de la figura de Cristo.

Es curioso por otra parte que se hable del misterio del Santo Grial, a la par que los judios tienen el misterio del Arca de la Alianza, muy similar en el fondo, aunque diferente en las formas.

Sobre Margaret Starbird. Sí, es una escritora seria.

Pero en ese libro desarrolla una teoría, su teoría. Que es verosímil, pero tampoco la convierte en cierta, tan solo en eso, probable.

El problema en todo esto surge, cuando alguien amparándose aún en libros que son serios, ( fue uno de los pilares de inspiración de El Código da Vinci) comienzan a repetirse las teorías, y a darlas por ciertas o válidas.

Y la sútil diferencia está entre afirmar lo que fue Jesús (del cual ni se ha podido demostrar su existencia de forma empírica siquiera), a mencionar que X persona, haciendo un estudio profundo del tema, ha llegado a concluir una serie de teorías, en las que la historia probablemente fuera de cierta manera.

Afirmar que Jesús era un rabino, o que se sabe que Jesús era un rábino, es una falacia, porque no es así. Lo cierto es que no sabe nada xD

Mencionar que en el trabajo de X autor, se narran estos hechos con seriedad, dentro de un ensayo que pretende explicar la figura de Cristo, lo convierte en una cita.

Y diferencia los datos objetivos, de los datos subjetivos.

¿Quién puede afirmar siquiera que Bérenger Saunière encontró algo?

Esa ha sido la reflexión de mi post.

Que igual comparto muchas de las teorías en las que te basas para hacer ciertas afirmaciones, pero eso es algo al margen de la exposición, y de los datos empíricos.

Perdona por lo del nombre "Tormenta", espero haberlo puesto esta vez.

No quiero entrar en ninguna polémica acerca de la existencia o no de Jesús, ni de los templarios, su ascenso y caída y todo lo demás.

Yo no cuestiono nada, simplemente me remito a lo que llevo viendo y leyendo durante más de 20 años sobre este tema. No soy ninguna crédula, pero tampoco soy una incrédula total.

Cuando era pequeña, viendo aquel programa famosísimo del Doctor Jiménez del Oso, Más allá, en el que daba una explicación de por qué se había plasmado la imagen en la síndone (tendría yo como 10 años) comencé a interesarme por este tema y a raiz de esto y otras cosas llegué a los templarios, cuando leí el Señor de Bembibre, (Gil y Carrasco, siglo XIX) comencé a apasionarme por estos caballeros.

Iacobus, de Matilde Asensi, aunque no deja de ser una novela, explicaría muy bien el hecho de las muertes tanto del rey Felipe como del Papa, recuerda, que fueron malditos por Jacques de Molay cuando estaba en la guerra y auguró su muerte en el espacio de un año desde la suya propia.

En una entrada al post anterior haces referencia a la sábana y otras telas. Está probado que tanto los restos de sangre que se han encontrado en la sábana santa como los del sudario que se conserva en Oviedo son del mismo grupo sanguíneo, y contienen idénticos restos de polen de Palestina y otras zonas (se supone que en un momento determinado se separaron ambas telas y cada una siguió un camino diferente). Además la imagen de una y otra tela se superponen. Y el sudario de Oviedo está fehacientemente constatado que lleva en la ciudad desde el siglo VII.

En cuanto a la existencia o no de Jesús, es una corriente muy pequeña la que no cree en la existencia real, por el contrario, hay cientos de escritos sobre su vida, sería demasiada coincidencia que tantísima gente hablara sobre un personaje inventado... Eso, allá cada uno...


Los testimonios sobre la vida de Jesús son muy posteriores, pero a través de las investigaciones de los textos se ha logrado reconstruir la historia con un alto grado de probabilidad. Los primeros textos en los que se hace referencia a Jesús (cartas de Pablo) datan de unos veinte años después de la fecha probable de su muerte. Las principales fuentes de información acerca de su vida (los evangelios canónicos) se redactaron en la segunda mitad del siglo I. La cronología de estas fuentes está ampliamente consensuada, al igual que es posible datar algunos escasos testimonios acerca de Jesús en fuentes no cristianas entre finales del siglo I y principios del II.

La opinión que predomina en medios académicos es que se trata de un personaje histórico, cuya biografía y mensaje fueron significativamente alterados por los redactores de las fuentes, que actuaron movidos por intereses religiosos.

ESto, y digo yo ¿dónde estábamos?

Pues la cosa trataba de los Templarios, pero de seguir así llamamos al de redes y que nos explique el big ban, si fué así y si el universo sigue en expansión,, pero volvamos al camino, Los Templarios.

pues sobre los Templarios os recomiento muy mucho a quien le interese el tema que se lea el Señor de Bembibre, escrito en el siglo XIX, por Enrique Gil y Carrasco, es una preciosa historia de amores y desamores con trasfondo de las luchas intestinas en el siglo XIV, en la zona de El Bierzo-Ponferrada-Lugo-MOnforte de Lemos, y la caída de los Templarios... sin nada de la contaminación actual de griales, magdalenas, siones ni nada que se le parezca

No si ya lo decia yo. Que quien no aprende con vovotras es porque no quiere. Yo , os voy a ser sinceras, a mi el final con Laura y el flash back y esa cruz misteriosa me dejó cuanto menos indiferente. Pero hoy al ver la serie mi madre me suelta : "Y la madre de los templarios, todo cuadra". Y le digo ¿Qué? y ya os imaginais el resto de la conversación.

Y como os tengo caladas, ya sabia yo que alguna seccion de culturilla general tenia que hablar de esto. Y efectivamente. Y subo este post para que todo el mundo que no haya visto este documental, y tenga el minimo interés... en general. Que lo vea. Si no hay interés alguno que no se moleste.

Bravo chicas

¡¡Encontrado!!.

ya ni me acordaba de este post.... eres genial Meu

miembro del CARI tenías que ser !!! .... jajajaja ... un hacha nena ....

Es muy fácil hablar sin saber de que se habla y para eso era este post, para tener información, nada como un culturilla general con video incluido para tener eso mas culturilla general, gracias Cloud y a Selene que de templarios sabe un rato.

up

ja ja ja ¿estás buceando por los antiguos registros?
un besote

No jodas que estáis reviviendo temas muertos, dejar los temas pasados en el pasado HAKUNA MATATA xDDD.
Hay que ver para lo que han quedado la "Orden de los pobres caballeros de cristo" Para estos mitos y leyendas xD