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Foro Águila Roja

Los Hermanos... ¿porqué ?

#0
MarGonz
MarGonz
05/01/2011 08:48
Ando yo de un pensante que pa que..

Pregunta que os hago.. histericas

Porque el rey manda a Agustín a proteger a sus hijos y Agustín se vuelca en Gonzalo , lo cuida , lo educa, le enseña la cultura oriental y todo lo que tu quieras.... ( ya se que se lo lleva a oriente por lo que se lo lleva.. ) pero... no es extraño que deje tanto de lado a Hernán y que el pobre se vuelva tan CRUEL...

Porque lo deja que se descarrie por el camino del lado oscuro... el del mal..
Porque esa diferencia.. podría haber sido un hombre normal.. como llegó a ser como es... es un hombre con sentimientos muy profundos y humanos como sus hermanos pero porque esa dejadez respecto a Hernán...
Agustín suponía que aquel hermano que les salió ( Sancho) creo que se llamaba .. tambien estaba en una casa humilde.. creo que el rey quería que sus hijos se educaran así.. entonces?? que pasó con Hernán...

si alguien lo sabe porfi que lo explique esa duda la tengo desde que supe que eran hermanos...
Pero que no sea del libro por favor... eso es un rollo. De verdad de la serie.. alguien sabe el que??

Bueno me voy a trabajar que ya toca.. y hoy a dormir protito que pasan los reyes..

Haber si me traen lo que he pedido... Que supongo que os lo imaginais verdad??? JEJJEJEJEJEJEJ

de carne y hueso y a medida real claro jejejejejjejeje
#1
japan
japan
05/01/2011 09:22
Agus intenta ayudar a todos los hermanos pero lo que pasa es que Hernán se negaba a aprender de Agus de ahí la frase trate de ayudarte, trate de instruirte quizás sea porque agus la base de sus enseñanzas sea la ayuda al prójimo lo que es gonza y lo contrario a lo que es Hernán y con respecto al falso bueno yo creo que trató de ayudarlo.
#2
k234
k234
05/01/2011 10:48
Pues tendrán que explicarlo el porqué, pero todo parece indicar que Hernán no se dejó o Agustin no pudo como bien ha dicho Japan, pero yo creo que Hernán sufrió mucho era mayor que Gonzalo y tenía más recuerdos, eso le causó un trauma de alguna manera y puede que Hernán sepa más cosas de las que aparenta, hay que decir que su posición es mejor que la de Gonzalo y la que tenía Sancho, pero su interior y su maldad biene por otras muchas cosas, bien sea por su trauma con su familia, (incluso puede que se acuerde de más cosas pero no quiera recordarlas),por lo que sufrió cuando estudió para ejercer de comisario, o algo más.

Sabemos que él sabe que tiene un hermano, y hay que ver como lo cuenta a Lucre, esa frase de "la mala sangre no se hereda, se acumula con la vida" es genial, y dice mucho de lo que realmente ha pasado, habrá que ver como era su relación con Gonzalo y como le afectó su separación, sin saber nada el uno del otro, sin saber si iba a morir, así como la frase a Nuño "Nunca te averguenzes de la mujer que te ha dado la vida, nunca" eso dice mucho de él, asi que aunque Hernán guarde todo lo que guarde y sepa algo más que no sabemos lo que está claro es que desea y quiere una familia, ya sea la relación que lleva con Lucrecia y Nuño, asi que la verdad es que no lo dejan claro, pero puede que todo lo que le haya pasado y que aún no sabemos, le haya provocado esa maldad, y decidió hacerse comisario para de alguna manera castigar y vengar lo que le han hecho, aunque no sea directamente, es una venganza interior,
ahora el tiene el mando y puede castigar a quien pueda, seguro que ha cumplido lo que cuando era pequeño deseaba tal vez cada día, con cada paliza recibida, castigo, burlas, y miedos, y cumplió el cambiarse de lado, para no sufrir, y buscarle un sentido a la vida.

Así que su maldad, es una venganza interior o una protección, él es el comisario, y hay que ver como se regodea torturando, sin importarle nada, sólo le da igual todo cuando Nuño está mal, mirad con lo del caballo, habrá que ver que le ha ocurrido.

Y bueno aunque me he desviado de tu pregunta un poco, en definitiva Agustín si lo intentó, el comisario se ganó una posición, pero su dolor le conmovía aún más, por mucho que hiciera Agustin, Hernán ya había jurado esa especie de venganza, y él no podía hacer más, icluso puede que Agustin lo dejara de lado para protegerlo y que no sospecharan ninguno de la logia, y ahora recordando el rey entonces no sabe que Hernán es su hijo, si no, no le preguntaría a Agustin si sigue cuidando de ellos, porque el rey y el comisario ya se conocían, por lo que esa pregunta no tiene sentido si el rey supiera la verdad, porque sabría que a Hernán no le hacía falta ya cuidarle.
#3
Selene2
Selene2
05/01/2011 10:55
Estoy contigo, Agus permaneció junto a Hernán, lo mismo que hizo con Gonzalo y con Sancho, sólo que por algún motivo se distanciaron, pero ya en la edad adulta, puede que fuera por el camino que escogió Hernán. La verdad es que en el reparto de papeles le tocó el más difícil, el hacer de malo,, mientras que Sancho vive ajeno a todo y a todos, como campesino ignorante, desconocedor de nada que tenga que ver ni remotamente con su familia. Gonzalo se parece a Hernán más de lo que cree, también es implacable en su venganza, una vez que ha vuelto a la espiral de violencia que abandonó años atrás no duda en matar, si bien con un criterio muy diferente al de la crueldad ejercida por su hermano.
Los motivos que llevaron a Hernán a ser como es sólo los sabe él, de todos modos, dice mucho en el primer capítulo de la temporada dos cuando está dispuesto a matar a Alonso, y recuerda los motivos que impulsaron al niño a vengar la muerte de su madre, recuerda su propio drama.
#4
Rqrq
Rqrq
05/01/2011 12:38
Opino igual, ya salió este tema hace algunos meses.

Yo creo que el prota es Gonzalo y por eso hemos visto más su trayectoria con Agustín que la que llevó con Hernán, y si no, por que le perdono la vida Henán a Agustín en los calabozos ?, de lógica aplastante.

El cuido de ellos por separado, no sabemos como lo hizo con Hernán, pero a fin de cuentas es un personaje de reconocida importancia social en la villa, el el comisario. Que sus sentimientos sean crueles puede venir de que le marcó y mucho lo que vivió en su niñez....
#5
Artemisa97
Artemisa97
05/01/2011 14:42
Yo opino igual que muchos, el intento enseñarle y cuidarle, pero el se cerro en banda, se sumergió en las tinieblas y el dolor y hay se quedo. Creo que las únicas personas que llegaron a el de verdad fueron su madre, su hermano, la marquesa y Nuño. Tuve la discusión de si era bueno o malo muchas veces con un amigo y al final decidimos que era un bueno traumatizado.
#6
gedeon068
gedeon068
05/01/2011 17:32
Pues es una buena pregunta y de díficil respuesta la verdad. Yo creo que es más una intuición de Agustín hacia Gonzalo que cualqiuer otra cosa.

Me explico: empecé a sospechar cuando Agus desde pequeño siempre le repetía "La respuesta la encontrarás en mí", pero es que yo voy más lejos y creo que fue la propia Laura como ya dije en su día en el foro la que va dejando pistas a Gonzalo sobre sus orígenes y lo que reafirma mi teoría de que su madre está viva.

Me explico:

El Rey siempre le pide a Agustín que cuide de sus tres hijos, pero recordemos que el propio rey desconoce que uno de ellos es Aguila Roja, este punto es importante y lo aclararé después.

Cada niño es llevado a una familia distinta para la supervicencia de cada uno de ellos, juntos serían un blanco perfecto de aniquilar, de los dos mayores sabemos que uno se crió en una familia humilde pero respetado y querido y del otro en una familia más o menos pudiente pero falto de afecto, recordemos que Hernán estuvo en Italia y me pareció entender que fue "su familia quien lo mantuvo".

Hasta aquí la función de Agustín respecto al mandato del rey perfecto, cumple con su obligación y cuida de ellos, ¿pero por qué con Gonzalo es distinto?, pues ahí va mi explicación.

Es sospechoso que el emblema de Aguila sea el de la familia de la madre o sea un un águila igual que los Montigac, y aquí entra Laura, ella ve a Gonzalo "más capacitado o más sensible para vengarla o para averiguar la verdad" y le encarga a Agustín que se haga cargo personalmente de la educación del niño, pero ovbiamente debe ser un secreto para el rey para que su vida no corra peligro, es precisamente este hijo el que debe descubrir las pistas que tanto Agustín como ella misma van dejando, el cofre en el lago, el misal en la figura de la Virgen en la iglesia.

Bueno, esta es mi percepción personal que llevo pensando hace tiempo y la que encuentro más lógica para que haya sido precisamente Gonzalo de Montalvo el elegido para ser Aguila Roja y así vengar a su madre y por ende a su familia.
#7
MarGonz
MarGonz
06/01/2011 02:42
Me parece bien gede... pero discrepo de alguna cosilla...

Laura no podía saber si Gonza la vengaría más o menos que Hernán porque cuando Agustín se los llevó...era muy pequeño.. y el que cuidaba de gonza era su hermano el comi..ese ya tenía caracter.. quizá la madre tendría que haber visto en el comi más cualidades que a gonza.. era muy pequeño.

Haber según mi percepción.. Agustín encierra a Laura para siempre en el torreón... eso dice... pero creo que o bien se apiada de ella. o bien se enamora.. a mi me gustaría mas la última así veríamos a Agustín más seguido ... un personaje que me gusta.

bien,al encerrarla de por vida se lleva a los niños a una misma casa.. recordemos que cuando el se ve en el espejo con aquella llave se ve a Hernán que lleva en brazos a Gonza y es ahí cuando los separan no antes... y la muerta es la madre ficticia... los niños saben que corren peligro porque Hernan en otro Flaix Back le dice que no se vaya lejos a jugar.. y gonzalo le dice que tiene miedo o algo así... ahora no recuerdo.. eso es antes de que maten a la mujer que hace de madre.

Laura entra en el convento embarazada,... lo dice la monja.. así que cuando la encierra en el torreón ya está a punto de parir.. por eso todo es repentino...Creo que Agustín toma una decisión salomónica.. unos para allá la otra para acá...

Porque recordemos también que el Rey cuando habla con el Colorao le dice... no pronuncies su nombre..y eso de que nunca encontrará el medallón... o el Colorao que dice... que siempre esconderá un cierto pasado que si saliera a la luz tendría nefastas consecuencias para su reinado.. el rey dice .. basta ya , usted y yo sabemos que no tiene ninguna prueba.. entonces le dice que ha matado a Agustin,. .. todo esto además de alguna que otra escena que no he podido encontrar da a entender que el rey ha querido matar a Laura? porque tiene las manos manchadas de sangre?' porque encierra a Laura? porque no la lleva a palacio si era su mujer? eso le dice cuando el dibujo de la boda.. pornto vendréis a palacio que es donde os pertenece estar.. entonces??

Hay algo que se me escapa.. además ahí en la escena que separan a los dos hermanos Hernán tendrá la edad que tiene Margarita y Gonza cuando le da la flor de lis... y ellos recuerdan perfectamente todo.. o sea que Hernan que tiene un trauma que pa que.. sabe que su madre estaba encerrada en un torreón y luego ve que matan a la otra madres... pa no recordarlo...puede llegar a recordar que su madre se casó con alguien al menos importante.. por el lujo de entonces... y esas cosas no las olvidas... o si?? no se .. tengo que pensar bien.. pero me da la sensación como que el Rey quiso acabar con Laura por algún motivo que no conocemos aún.

Parece más que el colorao esté por ayudar a Laura..
Porque se queda con Irene?? chantaje al rey?? el colorao quiere mucho a su sobrina... le da dinero.. cariño, educación, y amenaza al rey con divulgar lo que pasó... no con hacer daño a Irene.. es más evita que el rey la mate... si fuera al contrario que quisiera hacerlo.. que mejor que una vez muerta le diga al rey que era su padre?? si quisiera matar a los hijos hubiera matado a la niña al menos había una menos ... no se le hubiera llevado no?? el colorao no quiere matar a Irene, ni la usa de chantaje.. pero si amenaza al rey con Laura....

Bueno chicas... mucho tema que destilar.. y ahora es muy tarde pa esto..Así que después de todo el rollo que os he contáo.. me voy a la cama que he oido un ruido... deben ser los reyes... y he pedio... UN GONZALO DE MONTALVO.. .TRANSFORMER EN AGUILA ROJA.. pa las noches de INSOMNIO.. .ORIGINAL CLARO... jejejjejej no made in china... ejejjejejej que esos se rompen en ná que los tocas un poco jejejejej

A más ver..
#8
MarGonz
MarGonz
07/01/2011 21:07
y otra cuestión curiosa....

El rey sabe que Hernán es su hijo??? me parece que no.. porque... el si que conocía a Hernán no??
entonces???

Hacia el final de los últimos capitulos Hernán se presenta frente al rey.... el rey lo reconoce??' si es así.. y sabe que es el marido de Irene.. y a su vez sabe que Irene es su hija.. el REY POR DEDUCCION SABE QUE LOS DOS SON HERMANOS NO???o también es atontoláo en referencia a toda la familia bastardaaaaaaaaaaa..

alguien puede poner luz a esta duda???

Vamos chicas.. a mirar el capi..

A más ver.
#9
Artemisa97
Artemisa97
07/01/2011 21:13
Quiza sea por que no lo sabe, el cardenal no le dice con quien se caso.
#10
MarGonz
MarGonz
07/01/2011 21:19
pero si tu fueras el rey y supieras que es tu hija.. no querrias saber con quien se acaba de casar,.. si se la quiso traer a palacio para tenerla cerca.. no lo hubieras averiguado..??

Quizá lo haga en los episodios que faltan.. pero yo desde luego lo haría.. al igual que indagaría en las vidas de mis hijos con toda la discreción posible, ya que no está Agustín para esas tareas.

con Dios.
#11
Artemisa97
Artemisa97
07/01/2011 21:23
Los niños son mayorcitos, el peligro de la logia ha desaparecido y si se acerca a sus hijos se decubriria ante el cardenal.
Sobre lo de su marido, no pregunto. Cuanto mal padre hay por el mundo...
#12
MarGonz
MarGonz
07/01/2011 23:41
Pos si niña... mal padre porque encerró a su madre pa to la vida.. no te digo más..

y separó a los niños.. PORQUE NO SE LOS LLEVÓ A PALACIO COMO LES PROMETIÓ=????
#13
Selene2
Selene2
08/01/2011 00:03
El tema de si Laura sigue viva o muerta se ha discutido hasta la saciedad, Hernán lo ha dicho en varias ocasiones, las pocas que ha hablado de su vida, que su madre murió cuando él era niño, y tenía la edad suficiente como para darse cuenta de si le hubieran dado el cambiazo de madre...
#14
MarGonz
MarGonz
10/01/2011 08:59
Creo que el cree que ha muerto... porque según mis cálculos los separaron estando ella viva...y se llevaron a los niños a casas de aldeanos y a Laura al convento donde tuvo a Irene.. Agustín les diría que su madre había muerto y se lo diría a el... puesto que gonzalo ha creído toda la vida que sus padres eran los que mataron cuando Margarita besó al noble y el le retó..

Así que deduzco que Hernán sabe algo más que Gonzalo pero por indicaciones de Agustín ya que este era más mayor... si que dice siempre que tenía un hermano y no sabe si está vivo o muerto.
Lo que no entiendo es porque si siente ese amor hacia su hermano.. ( porque se le nota al hablar) con todo el poder que tiene no haya intentado buscarle, al menos saber si está vivo o nó) , como hace Gonza con su otro hermano,.. que resulta que es una hermana... y con su madre.....

si que podría ser que Agustín salvara a Laura.. ya que me gustaría que Agustín hubiera estado enamorado de ella... y la refugiara en un convento... pudiera ser en el convento que tiene que ver con la nueva incorporación la de la monja que viene ahora.. la que le dice al Rey... sus manos están manchadas de sangre... Lidia Bosch.. esta monja tiene mucho que ver con esa historia.. ella será la que continúe con el misterio sin revelar de Agustín.. y nos abra la trama..

bueno es mi manera de verlo..

con Dios
#15
Selene2
Selene2
10/01/2011 09:05
En el flashback de la muerte de Laura, se ve a los niños y a la difunta, y Hernán, repito, tenía la suficiente edad como para haberse dado cuenta de que esa señora no sería su madre, yo creo que Laura está muerta y bien muerta, y enterrada, era lo que nos faltaba, que apareciera la difunta, y ya de paso, el fantasma de Cristina para aconsejar a Gonzalo y a Margarita
#16
Rqrq
Rqrq
10/01/2011 13:51
Bueno, vaya lío teneis montado....

Yo sigo pensando la posibilidad de que Hernán y Gonzalo sólo sean hijos de uno de los dos progenitores.

Laura puede estar viva o no, si estubiera viva, intentará encontrar a sus hijos, claro que al igual que el rey, aunque les busque, si ahora Agustín no está, tendran que iniciar una busqueda similar a la que Gonzalo está llevando para encontrarlos a ellos, vamos, que si el medidador, haber como se encuentran .....

Hernán creció y tomó su decicisín autónoma, Gonzalo llegó en un momento de ira tal que Agustín le entregó la katana, quizá ni el mismo sabía que se la entregaría a Gonzalo y no a Hernán
#17
Artemisa97
Artemisa97
10/01/2011 14:01
Que la muerta no era Laura, que era rubia y Laura castaña, en esa época la gente no se teñía, pero es solo una observación.
#18
Selene2
Selene2
10/01/2011 14:15
¿de dónde sacas tú lo del color del pelo? el flashback de la muerta es en blanco y negro, y además no nos podemos fiar, puesto que la de la boda y la preñá creo que no son la misma, los niños los han cambiado tres veces por lo menos, incluso el que hacía de Hernán cuando la muerte de la madre lo emplearon para otro papelillo... falta de seriedad en el casting
#19
Artemisa97
Artemisa97
10/01/2011 14:30
En el flasback, hubo escenas de color, no se cuando, pero yo lo he visto escenas de color y era rubia. Puede que pasara en el segundo piso y Laura se quedara abajo y Agustin dice que esta muerta solo para ocultarla de el rey.